Το SecretsofthePast: Dion είναι ένα πρωτότυπο παιχνίδι προσομοίωσης του αρχαιολογικού έργου, του game studio Culturplay.
Το παιχνίδι προσφέρει στην ουσία ένα εικονικό εργαστήριο, που επιτρέπει στον μαθητή να επεξεργαστεί την πληροφορία σε πολλά επίπεδα και με τον δικό του ρυθμό, να δοκιμάσει τον εαυτό του σε μια αναλογία του συστήματος της πραγματικότητας και της ετοιμότητας για δράση που απαιτείται μέσα σ’ αυτό, και έτσι να αναπτύξει τη συνείδηση ερευνητή. Με αυτή τη διαδικασία μεταμορφώνεται και ο ρόλος του δασκάλου από φύλακας πληροφοριών σε καθοδηγητή ερευνητών.
Συναντήσαμε την υπεύθυνη ιστορικού περιεχομένου, Λύδα Μαντζουράνη, και συζητήσαμε μαζί της για το ηλεκτρονικό παιχνίδι, τους στόχους της Culturplay, καθώς και για τα οφέλη και τους κινδύνους των ηλεκτρονικών παιχνιδιών στην ψυχαγωγία και στην εκπαίδευση των παιδιών.
Θα μπορούσατε να μας μιλήσετε για την ομάδα της Culturplay; Ποιος είναι ο στόχος της;
Με την ομάδα Culturplay, προσπαθούμε να αποτυπώσουμε την ιστορία και την πολιτιστική κληρονομιά στο διαδραστικό περιβάλλον του ψηφιακού παιχνιδιού. Φτιάχνουμε ενστικτώδεις προσομοιώσεις με βάση την δική μας ανάγνωση ιστορικών και πολιτιστικών πηγών. Θέλουμε να δούμε πώς οι ερμηνείες με τις οποίες έχουμε μεγαλώσει μπορούν να δομήσουν, όπως άλλωστε επιδιώκουν να αντιπροσωπεύουν, έναν πολυδιάστατο κόσμο. Και θέλουμε να παρουσιάσουμε νέες προκλήσεις στον κόσμο των βιντεοπαιχνιδιών.
Τα παιχνίδια μας είναι πειράματα δημιουργικής αναπαράστασης της ιστορικής μνήμης και των πολιτιστικών τεκμηρίων από την οπτική μια ομάδας δημιουργικών ανθρώπων, θετικής, θεωρητικής και καλλιτεχνικής κατεύθυνσης, που ελπίζουν να εμπνεύσουν νέα ερωτήματα για ένα πολιτισμικό πλαίσιο, μια ιστορική περίοδο, για το παιχνίδι ως αποτελεσματικό μη γραμμικό μέσο μετάδοσης της μνήμης και γνώσης και ως εργαλείο μάθησης στα σχολεία και τα μουσεία.
Η κεντρική μας ομάδα αυτή τη στιγμή αποτελείται από designer, 2 developers, concept artist, 3D artist, researcher & text developer.
Την Τετάρτη που μας πέρασε βγήκε στην αγορά το παιχνίδι σας «SecretsofthePast: Dion». Σε ποιους απευθύνεται; Πως ξεκίνησε η ιδέα του παιχνιδιού; Πρόκειται για παιχνίδι προσομοίωσης ή παιχνίδι ρόλων;
To Secrets of the Past: Dion είναι ένα casual παιχνίδι προσομοίωσης του αρχαιολογικού έργου. Περιλαμβάνει ένα μείγμα μηχανισμού ανασκαφής και εξερεύνησης, όπου αποκαλύπτεις αντί να χτίζεις, διαχείρισης ομάδας και γρίφων. Ο παίκτης ακολουθεί, σε περιορισμένο χρόνο, το «ταξίδι» του αρχαιολογικού ευρήματος, από την ανασκαφή του μέχρι την τοποθέτησή του στο βάθρο του μουσείου. Στην πορεία, έχει τη δυνατότητα επισκόπησης τρισδιάστατων μοντέλων των αρχαίων ευρημάτων και ανάγνωσης ιστορικών στοιχείων για το αρχαίο Δίον.
Η πρώτη εκδοχή του παιχνιδιού αναπτύχθηκε για κινητές συσκευές. Ανατέθηκε στο studio Culturplay από το Onassis Foundation USA για την έκθεση Gods and Mortals at Olympus: Ancient Dion, City of Zeus που πραγματοποιήθηκε στη Νέα Υόρκη το 2016. Η έκθεση έφερε για πρώτη φορά στις ΗΠΑ μια επιλογή από τα χιλιάδες αρχαιολογικά ευρήματα που μαρτυρούν την καθημερινή, πολιτιστική και θρησκευτική ζωή στο αρχαίο Δίον. Ο στόχος της αρχικής έκδοσης του παιχνιδιού ήταν να προσελκύσει τη νεολαία της πόλης στην έκθεση και να την εισάγει στον κόσμο της αρχαίας ιστορίας και της αρχαιολογικής ανασκαφής.
Η βελτιωμένη και πολύγλωσση έκδοση PC του παιχνιδιού είναι τώρα διαθέσιμη στο Steam (κανάλι διανομής ψηφιακών παιχνιδιών) και απευθύνεται σε πολύ ευρύτερο κοινό: σε παιδιά αλλά και φοιτητές, σε γονείς και εκπαιδευτικούς, σε casual gamers και σε καθέναν που αναζητά μια πρώτη και ψυχαγωγική επαφή με το επάγγελμα του αρχαιολόγου. Μπορεί επίσης να χρησιμεύσει ως μία «επόμενης γενιάς εφαρμογή μουσείου», που επιτρέπει την απομακρυσμένη μελέτη των αρχαιολογικών θησαυρών του Δίου και αποτελεί κίνητρο για μια επίσκεψη στο Αρχαιολογικό Πάρκο του Δίου στους πρόποδες του Ολύμπου.
Το «Secrets of the Past: Dion» έχει εκπαιδευτικό χαρακτήρα; Θα μπορούσε να αποτελέσει εργαλείο για μιαν ενεργητική μαθησιακή διαδικασία;
Αυτό είναι η ελπίδα μας. Η πιστή αναπαραγωγή των αρχιτεκτονικών λειψάνων της πολυτελούς αρχαίας Έπαυλης του Διονύσου και τα 3Δ μοντέλα εκθεμάτων από το Αρχαιολογικό Μουσείο του Δίου αποτελούν από μόνα τους στοιχεία που θα μπορούσαν να προσθέσουν αξία σε εκπαιδευτικά προγράμματα στο μουσείο και στο σχολείο. Το διαδραστικό περιβάλλον αποτελεί ένα επιπλέον σημείο αναφοράς για τα γραπτά ιστορικά στοιχεία που παρατίθενται μέσα στο παιχνίδι, ενισχύοντας το ενδιαφέρον για την ιστορία και τον αρχαιολογικό χώρο του Δίου. Αλλά και η ίδια η αρχαιολογική διαδικασία απεικονίζεται με εκπαιδευτικό τρόπο, εμπνέοντας στους μαθητές ερωτήσεις για το επάγγελμα του αρχαιολόγου και ενθαρρύνοντας την κριτική έρευνα σχετικά με αυτό.
Το παιχνίδι προσφέρει στην ουσία ένα εικονικό εργαστήριο, που επιτρέπει στον μαθητή να επεξεργαστεί την πληροφορία σε πολλά επίπεδα και με τον δικό του ρυθμό, να δοκιμάσει τον εαυτό του σε μια αναλογία του συστήματος της πραγματικότητας και της ετοιμότητας για δράση που απαιτείται μέσα σ’ αυτό, και έτσι να αναπτύξει τη συνείδηση ερευνητή. Με αυτή τη διαδικασία μεταμορφώνεται και ο ρόλος του δασκάλου από φύλακας πληροφοριών σε καθοδηγητή ερευνητών.
Ποια θεωρείτε πως θα είναι η ανταπόκριση του κοινού; Πως θα συναγωνιστείτε παιχνίδια πάλης, δράσης και περιπέτειας, που -απ’ ό, τι φαίνεται- κερδίζουν παιδιά κι εφήβους;
Μόλις τώρα έχουμε ξεκινήσει τις προωθητικές ενέργειες, οπότε είναι νωρίς ακόμη να προβλέψουμε την ανταπόκριση σε ευρεία κλίμακα. Κάτι που μας δίνει ελπίδες είναι τα θετικά σχόλια που είχαμε στο Athens Games Festival 2018 από επισκέπτες όλων των ηλικιών και πολλών backgrounds (μαθητές, φοιτητές, casual gamers, γονείς, εκπαιδευτικοί και επαγγελματίες του πολιτισμού). Αφιέρωσαν χρόνο για να παίξουν και να τερματίσουν το παιχνίδι, κάνοντας πληθώρα ερωτήσεων για το περιεχόμενο και δηλώνοντας ενδιαφέρον να μείνουν ενήμεροι και για άλλα παιχνίδια από το στούντιό μας.
Το Secrets of the Past: Dion δεν συναγωνίζεται τα παιχνίδια δράσης και περιπέτειας ούτε ως προς το περιεχόμενο ούτε ως προς τον μηχανισμό. Ως παιχνίδι προσομοίωσης προσφέρει εντελώς διαφορετική εμπειρία και πρόκληση, η οποία έχει και το πλεονέκτημα διάδρασης με στοιχεία του πραγματικού κόσμου. Είναι από τα λίγα παιχνίδια σε αυτόν τον τομέα, και ίσως το μόνο που ασχολείται σε τέτοιον βαθμό με την αρχαιολογία. Ελπίζουμε ότι με αυτά τα στοιχεία θα κάνει τη διαφορά στην αγορά εκπαιδευτικών παιχνιδιών.
Πολλοί γονείς είναι αρκετά επιφυλακτικοί και μόνο στο άκουσμα του όρου «ηλεκτρονικό παιχνίδι». Τι θα τους συμβουλεύατε;
Πράγματι, τα προβλήματα που είναι εγγενή στο ηλεκτρονικό παιχνίδι ως μέσο μπορεί να αποξενώσουν τους γονείς. Η απομόνωση του παίκτη που μπορεί να προκαλέσει η εμβύθιση στον μηχανισμό παιχνιδιού, η πιθανώς επίμονη επιστροφή του παίκτη στο παιχνίδι για την επίτευξη του στόχου του, το ενδεχόμενο αλλοίωσης των γνώσεων ή της συνείδησης του παίκτη από την υπεραπλούστευση πληροφοριών και την έμμεση προώθηση ανεπιθύμητων προτύπων μέσα από το παιχνίδι, είναι λογικό να δημιουργούν υποψίες στους γονείς. Αλλά κάθε μέσο ενημέρωσης, μετάδοσης γνώσης και ψυχαγωγίας παρουσιάζει τα ίδια ελαττώματα, πόσο μάλλον στην εποχή μας, την εποχή του διαδικτύου, όπου κυριαρχεί η αφηγηματική μονομέρεια και η αποπλαισιωμένη πληροφορία. Το ζήτημα είναι η εξισορρόπηση των ελαττωμάτων αυτών με ένα υγιές πλαίσιο σκεπτικισμού, που ενθαρρύνει τον εντοπισμό προβλημάτων και τη μελέτη διαφορετικών τρόπων ερμηνείας. Όταν το παιδί είναι εφοδιασμένο με αρκετά ερεθίσματα για την κριτική προσέγγιση οποιουδήποτε μέσου πληροφόρησης ή ψυχαγωγίας, τα ψηφιακά παιχνίδια αποκτούν νόημα ως άσκηση ανάπτυξης της συνείδησης του παιδιού.
Εδώ και δεκαετίες έχουν γραφτεί πάρα πολλά για την επικινδυνότητα των ηλεκτρονικών παιχνιδιών. Ποια είναι η δική σας άποψη;
Η απάντησή μας είναι όμοια με την προηγούμενη: τα παιχνίδια μπορεί να γίνουν επικίνδυνα μόνο όταν ο παίκτης δεν έχει ισορροπία ερεθισμάτων και δραστηριοτήτων. Κάθε δραστηριότητα μπορεί να γίνει εθιστική όταν προσεγγίζεται μονομερώς. Κάθε πληροφορία και τρόπος μετάδοσής της μπορεί να ενθαρρύνει τον ενστερνισμό ή την μίμηση λάθος προτύπων όταν δεν υπάρχει αντιστάθμισμα που ενισχύει την κριτική σκέψη. Το ζήτημα και εδώ είναι η ισορροπία.
Ετοιμάζετε κάτι αυτό το διάστημα;
Παράλληλα με άλλες δραστηριότητες, τον τελευταίο χρόνο δουλεύουμε εντατικά στην «μεγάλη» μας παραγωγή. Πρόκειται για ένα παιχνίδι στρατηγικής για την πολιτική και την φιλοσοφία στην Αθήνα του 5ου αιώνα π.Χ. με τίτλο «Polis Kratos Athens». Σκοπός του παίκτη θα είναι η σωτηρία των Αθηναίων από την τραγική μοίρα που τους επιφύλασσε η ιστορία στο τέλος του «χρυσού» αιώνα της πόλης.
Ως Σχόλαρχος μιας προσωκρατικής φιλοσοφικής σχολής, ο παίκτης θα πρεπει να συγκεντρώσει ακολούθους που θα του δώσουν πολιτική δύναμη στην Εκκλησία του Δήμου. Εκεί, σκοπός του είναι προτείνει στρατηγικά νέους νόμους που θα βοηθήσουν την πόλη να αποφύγει τον Πελοποννησιακό πόλεμο (είτε με ειρηνικό είτε με αυταρχικό τρόπο).
Η ιδέα για το Polis Kratos Athens ξεκίνησε οταν προσπαθήσαμε να απαντήσουμε σε μια βασική ερώτηση: «Γιατί όλα αυτά τα λαμπρά μυαλά που συνυπήρξαν για 50 χρόνια θέτοντας τα θεμέλια της Δημοκρατίας, των Τεχνών, των Επιστημών και τόσων άλλων επιτευγμάτων δεν κατάφεραν τελικά να διατηρήσουν την Αθήνα ως ηγέτη του αρχαίου κόσμου;».
Τι να περιμένουμε από εδώ και πέρα από την Culturplay;
Σύμφωνα με το δεδομένο πρόγραμμα, το Polis Kratos Athens θα διατεθεί στην παγκόσμια αγορά προς το τέλος του 2019.
Μέσα στον επόμενο χρόνο θα ξεκινήσει και η παραγωγή ενός τρίτου παιχνιδιού, προσομοιωτή της τουριστικής αγοράς με τον τίτλο Travel Tycoon Greece, όπου οι παίκτες θα διαχειρίζονται ένα τουριστικό γραφείο προσφέροντας βέλτιστες υπηρεσίες στους επισκέπτες της χώρας.
Τι μήνυμα θα θέλατε να στείλετε στους αναγνώστες μας;
Να είναι ανοιχτοί σε νέες ιδέες, να επιδιώκουν κριτική σκέψη και να δοκιμάζουν νέες εμπειρίες.
*Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στην σελίδα: culturplay.com
Συναντηθήκαμε με τον ποιητή Ντέμη Κωνσταντινίδη και συζητήσαμε εφ’ όλης της ύλης.
Πως είναι να είσαι καλλιτέχνης στην Ελλάδα του 2016;
Φαντάζομαι όπως σε κάθε εποχή, ευαίσθητος παρατηρητής και ταυτόχρονα αποσυνάγωγος. Έχεις να αντιπαλέψεις τη γνωστή Κ.Δ.Ο.Α. (Κτηνώδη δύναμη-Ογκώδη άγνοια), όπως έλεγε και ο Π. Σιδηρόπουλος, που ασφαλώς κλιμακώνεται από την έλλειψη παιδείας και τον ευτελισμό της πνευματικής ζωής.
Διαβάζει ο κόσμος ποίηση;
Ζούμε την υποχώρηση των ανθρωπιστικών επιστημών. Την επικράτηση των αριθμών, των τεχνοκρατών. Έναν καπιταλισμό που τρώει την ουρά του, και αναγεννιέται μέσα από πολέμους, για να στεριώσει ακόμη πιο βάναυσα τα συμφέροντα των λίγων σε βάρος των πολλών. Ίσως φαίνεται παράδοξο, αλλά χρειαζόμαστε περισσότερο την ποίηση όσο το εφιαλτικό αυτό σκηνικό γιγαντώνεται. Τα στατιστικά στην Ελλάδα, ως προς τις πωλήσεις ποιητικών συλλογών, αν εξαιρέσουμε κάποιους πολύ γνωστούς ποιητές, είναι μάλλον απογοητευτικά. Αλλά το παιχνίδι έχει ήδη μεταφερθεί αλλού, στο διαδίκτυο, όπου διαπιστώνεται εντυπωσιακή κινητικότητα.
Το διαδίκτυο έχει βοηθήσει τους καλλιτέχνες ή τους έχει δυσκολέψει μέσα από την υπερσυσσώρευση πληροφοριών;
Και τα δύο. Βέβαια, έδωσε βήμα και χώρο έκφρασης σε πολύ αξιόλογες φωνές, ταυτόχρονα όμως προώθησε και την παραλογοτεχνία και την υποκουλτούρα γενικότερα, ως αντανάκλαση της προβληματικής κατάστασης που γεννά η έλλειψη παιδευτικού προσανατολισμού. Υπάρχει μια αμετροέπεια και μια κουραστική φλυαρία σε όλο αυτό.
Γιατί γράφετε ποίηση;
«Δεν έχω ιδιαίτερα ταλέντα. Είμαι μονάχα παθιασμένα περίεργος.», έγραφε ο Αϊνστάιν σε κάποια επιστολή του. Είναι η περιέργεια για τις λέξεις και το πώς μπλέκουν αναμεταξύ τους, συχνά «με τρόπο διαφορετικό των σκέψεων», όπως αναφέρω σε ένα ποίημα. Δηλαδή, ακριβώς αυτό, το αναπάντεχο. Από αλλού ξεκινάς και αλλού καταλήγεις. Αυτή είναι η γοητεία του ποιήματος.
Τι σημαίνει για σας έρωτας;
Κάτι παρόμοιο. Οι λέξεις όμως έχουν υπομονή. Έχουν μια κάποια μπέσα.
Ποιος είναι ο μεγαλύτερός σας φόβος;
Η ομοιομορφία του αμετάκλητου.
Στο ποίημα σας «Κατά μόνας» παρουσιάζετε τον εαυτό σας αθέατο να επιχειρεί μιαν επανάσταση. Πρώτος εχθρός εσείς ο ίδιος. Αισθάνεστε αθέατος στον κόσμο και τι είναι αυτό που θέλετε να αλλάξετε;
Ο καλλιτέχνης, εάν μιλάμε για γραφιά, πρέπει να είναι αθέατος. Δεν λειτουργεί διαφορετικά. Ως πολίτης, δεν μένω αμέτοχος. Αλλά έχω πληρώσει ακριβά τις αυταπάτες μου. Θα ήθελα να εκμηδενιστεί η τυφλή πίστη, ο φανατισμός και ο πόνος που γεννά. Αλλά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να συμβεί στο άμεσο μέλλον. Βαδίζουμε αντιστρόφως…
Θεωρείτε την ποίησή σας στρατευμένη;
Στη συνείδησή μου, που βρίσκεται εναντίον κάθε αδικίας και καταπίεσης. Δίπλα και μαζί με κάθε άνθρωπο που υποφέρει. Αλλά χρειάζεται και κάτι λίγο πιο χειροπιαστό… Χρειάζεται περισσότερο σκάλισμα πίσω από τα φαινόμενα, πέρα κι από την ίδια την ποίηση. Μια ουσιαστική αποτίμηση των πράξεων.
Τελικά, πού κρύφτηκε το καλοκαίρι;
Κάποιος μας κουβάλησε μακριά του.. Κι είναι ο χρόνος. Θυμάμαι τα καλοκαίρια των παιδικών μου χρόνων με νοσταλγία. Ήταν πολύ διαφορετικά, πολύ πιο ανέμελα, σε μια εποχή σχεδόν αφελή, αλλά ασύγκριτα πιο απλή και ανεπιτήδευτη. Πράγματι, δεν θυμάμαι τι ονειρευόμουν τότε. Φαντάζομαι… κάτι γοητευτικά αφελές.
Ποιο το νόημα της αυγής;
Κι τούτη τη λέξη, δυστυχώς, μας τη λέρωσαν… Υποθέτω, η έκπληξη κάθε καινούργιας μέρας. Αρκεί να μην έρχεται όπως εκείνη της μαρμότας… Να μη βουλιάξουμε στο βούρκο της συνήθειας, της αναβλητικότητας, του εύκολου και του χυδαίου (ακούγεται διδακτικό; το λέω για να το ακούω!).
Η ποίησή σας περιέχει πολλές εικόνες της φύσης. Ποια η σχέση σας μαζί της;
Αγαπώ τη φύση και κυρίως τη θάλασσα. Δεν περνά, ωστόσο, μέσα στο έργο μου Σαχτουρικά, αλλά -ας πούμε- με τον αισθητικό τρόπο ενός υπαιθριστή ζωγράφου. Η επιλογή του «κάδρου» συναρτάται, όπως είναι ευνόητο, με την -εξόχως ευμετάβλητη- ψυχική μου διάθεση.
Θα θέλατε να μας εισαγάγετε λίγο στο ποιητικό σας εργαστήρι;
Οποιοδήποτε τετράδιο ή πρόχειρο χαρτί, οπουδήποτε, οποτεδήποτε. Διατηρώ μια «εργαλειακή» βιβλιοθήκη, στο πατρικό μου σπίτι, με λογοτεχνικό-φιλολογικό κυρίως προσανατολισμό και αρκετά βιβλία σπουδών. Τη συλλογή «Ευλύγιστες μελαγχολίες», για παράδειγμα, την έγραψα σχεδόν εξολοκλήρου σε εξωτερικό χώρο, στα διαλείμματα του ανασκαφικού έργου, συχνά υπό αντίξοες καιρικές συνθήκες.
Ποιες είναι οι επιρροές σας;
Οι ποιητές του Μεσοπολέμου, όχι μόνον οι κάπως πιο εμβληματικοί, μα και οι λησμονημένοι τραγουδιστές. Ξεχωρίζω τον Μ. Παπανικολάου. Παλιοί κι αξεπέραστοι μάστορες, επίσης, όπως ο «δάσκαλος» Κ. Βάρναλης. Ο Καρυωτάκης -απαραιτήτως- στην απέριττή του μεγαλοπρέπεια. Ο Αναγνωστάκης, στο πεζολογικό του ύφος, στον αυθόρμητο πολιτικό του προβληματισμό. Σίγουρα, ο σαρωτικός Σουρής, με τον πηγαίο σαρκασμό του, κι ας τον χαρακτήρισαν υποτιμητικά στιχοπλόκο…
Ποια η γνώμη σας για την Σύγχρονη Ποίηση;
Οι κριτικοί του μέλλοντος θα έχουν πολλή και απαιτητική δουλειά… Φαντάζει πραγματικά τιτάνια η προσπάθεια πλήρους εποπτείας της σύγχρονης ποιητικής παραγωγής. Αν κανείς συνυπολογίσει το γεγονός ότι σήμερα δεν γράφονται κριτικές, αλλά χάδια, στη λογική του «να μείνουν όλοι ευχαριστημένοι», το συγκεκριμένο έργο καθίσταται δυσκολότερο. Ας μη γελιόμαστε, το 70-80% είναι σκουπίδια (γιατί όχι και ευπώλητα, υπό προϋποθέσεις). Και μεγάλη ευθύνη για αυτό φέρουν οι εκδοτικοί οίκοι, που έπαψαν, σε μεγάλο βαθμό, να «φιλτράρουν» τα γραπτά. Άλλωστε, με ποια κριτήρια; Πόσοι, στα σοβαρά, ασχολούνται;
Οι πληρωμένοι στίχοι
Τα αραδιασμένα λόγια
Οι εκλεκτικές συγγένειες
Τα σόγια
Οι χαλαρές ενότητες
Οι τρυφερές κενότητες
Τα αβέβαια δρομολόγια
Οι αναχωρητές
Οι ανακαινιστές
Τα ιστολόγια
Οι νανουριστικές κοινοτοπίες
Οι φιλαυτίες
Οι ναυτίες
Πως φαντάζεστε το μέλλον;
Οι μηχανές θα κυριαρχήσουν. Είναι αναπότρεπτο. Η πλήρης εξάρτηση και άρα υποταγή στην τεχνητή νοημοσύνη δεν είναι μακριά. Και δεν το λέω εγώ. Είναι φόβος-πρόβλεψη του Stephen Hawking. Ως τότε, ας χαρούμε όσο μας απομένει.
Θα θέλατε να μας μιλήσετε για τις τρεις ποιητικές συλλογές, που έχετε εκδώσει;
Για την ακρίβεια είναι έξι. Καλύπτουν μία περίοδο επτά χρόνων (2008-2015). Οι τρεις πρώτες (Διαθέσεις, Ιχθύων λόγος, Κι όμως, γελούν καλύτερα οι τζίτζικες) από τον το University Studio Press, η τέταρτη (Ευλύγιστες μελαγχολίες) από το Vakxikon.gr, και δυο e-book (Εφημερόπτερα, 24γράμματα και Η ασφαλής ομήγυρη, Αυτοέκδοση). Προτιμώ, όμως, να αφήσω το έργο να μιλήσει για εμένα.
Ετοιμάζετε κάτι καινούριο αυτή την περίοδο;
Υπάρχει μία πρόσφατα ολοκληρωμένη συλλογή. Βρίσκομαι εδώ και μερικούς μήνες σε συνεννοήσεις για την έκδοσή της. Και μάλλον δεν επιθυμώ να βγάλω άλλη. Ίσως μάλιστα είναι ήδη πολλές.
Θα θέλατε να στείλετε κάποιο μήνυμα στους αναγνώστες σας;
Τους τιμώ και τους ευχαριστώ, όπως και εσάς, για τον πολύτιμο χρόνο που μου διαθέσατε. Ειλικρινά, απόλαυσα τις ερωτήσεις σας. Επηρεασμένος από το αγαπημένο μου τοπίο, βλέπω στο Αλλιώς ένα ζεστό, φιλόξενο λιμάνι, γεμάτο φωνές, μυρωδιές και πολύχρωμα φώτα.
Εμείς σας ευχαριστούμε, για την εξαιρετική συνεργασία. Με ποιο τραγούδι θα θέλατε να κλείσουμε την συνέντευξη;
Ο Ειρηναίος Μαράκης γεννήθηκε στα Χανιά το 1986. Απόφοιτος λυκείου. Δραστηριοποιείται στα κοινά μέσα από τον χώρο της αντικαπιταλιστικής αριστεράς. Μικρά πεζά, διηγήματα και ποιήματα του έχουν δημοσιευθεί σε διάφορες λογοτεχνικές σελίδες ενώ έχει συμμετάσχει και σε διάφορα λογοτεχνικά project στο διαδίκτυο. Το ποίημα του “Ο άνθρωπος μας στο Παρίσι“ δημοσιεύθηκε στο συλλογικό έργο “Μια εικόνα… χίλιες λέξεις (e-book)“ των εκδόσεων “το βιβλίο.net“. Διατηρεί τα ιστολόγια Λογοτεχνία και Σκέψη και Κίβδηλη Αντιόχεια – μια διαδικτυακή ποιητική συλλογή που ενημερώνεται διαρκώς. Άρθρα του για πολιτικά και πολιτιστικά ζητήματα δημοσιεύονται στην εφημερίδα Αγώνας της Κρήτης.
Από πότε άρχισες να ασχολείσαι με την ποίηση;
Την πρώτη φορά που έγραψα κάτι σαν ποίημα ήταν δύο στιχουργήματα σε σχολικό λεύκωμα και σιγά-σιγά ξεκίνησα αυτό το ωραίο ταξίδι. Συγκεκριμένα, η αρχή έγινε μέσα από μια εφηβική, ερωτική απογοήτευση και συνέχισα για να αντιμετωπίσω τους φόβους και τις ανασφάλειες μου. Αυτό βέβαια δεν είναι κάτι το πρωτότυπο, το έχουμε ακούσει τόσες φορές, αλλά πραγματικά συνέβη… Αλλά συστηματικά, με μελέτη, διάβασμα και όλη την σχετική προσπάθεια, γράφω κάτι που μοιάζει με ποίηση – αν είναι θα το κρίνουν οι αναγνώστες ή όσοι τουλάχιστον έρθουν σε επαφή με αυτές τις απόπειρες γραφής – τα τελευταία χρόνια. Όπως έχω δηλώσει και αλλού, από τα αφελή, εφηβικά στιχάκια και μέσα από μια βίαιη αλλά και ουσιώδη ταξική συνειδητοποίηση πέρασα σε πιο ουσιαστικά θέματα κι έκανα στροφή σε κοινωνικά ζητήματα, στην υπηρεσία της εργατικής τάξης που παλεύει για την απελευθέρωση της από τα καπιταλιστικά δεσμά. Χωρίς όμως να ξεχνώ και την μεγάλη υπόθεση του Έρωτα. Όμως, θέλω να επισημάνω ότι δεν τρέφω αυταπάτες για τις δυνατότητες μου. Ούτε το πρώτο σκαλί της ποίησης έχω κατακτήσει, για να θυμηθούμε και το ομώνυμο ποίημα του Καβάφη, ούτε τίποτα. Απλά συνεχίζω μια ξεκινημένη διαδικασία και όπου βγει.
Στην εποχή μας υπάρχει χώρος για ποίηση;
Όχι μόνο υπάρχει χώρος αλλά και τα πάντα μπορούν να γίνουν ποίηση! Προσωπικά δεν έχω αυταπάτες ότι ποίηση παράγουμε όλοι οι άνθρωποι, ο καθένας με τον δικό του τρόπο. Ακόμα και χωρίς να έχουμε συναίσθηση αυτής της διαδικασίας. Όταν ερωτευόμαστε, όταν πονάμε, όταν φοβόμαστε κι όταν διεκδικούμε να ζούμε αληθινά. Κάθε μικρή, ασήμαντη κατά τα φαινόμενα, καθημερινή πράξη μας είναι ποίηση. Ποίηση παράγει και το ίδιο το φυσικό περιβάλλον, ας μην το ξεχνάμε αυτό. Εμείς είμαστε ένα ποιητικό παράγωγο της φύσης. Στην πραγματικότητα ποίηση είναι η ίδια η ζωή. Άρα και κάτω από αυτό το πρίσμα, ναι, τα πάντα είναι και μπορούν να γίνουν ποίηση∙ άρα κατά συνέπεια ο χώρος για να γίνει ποίηση είναι απεριόριστος. Απλώς, υπάρχουν και κάποιοι άνθρωποι που τολμούν να δώσουν μια πιο συγκεκριμένη μορφή σε αυτή τη διαδικασία και να κάνουν τις επιλογές τους σχετικά με αυτή. Όμως, οι ποιητές δεν πρέπει να είναι ξεκομμένοι από αυτά που πραγματικά συμβαίνουν μέσα στην κοινωνία, είτε αφορά κοινωνικά, είτε ψυχολογικά, είτε αισθητικά ζητήματα. Οι ποιητές σήμερα και από πάντα, ήταν ο καλός αγωγός της κοινωνικής και αισθητικής εμπειρίας. Δεν ήταν μάγοι, δεν ήταν ιερείς. Γι’ αυτό και πρέπει να είναι ανοιχτοί και στην κριτική. Φυσικά, πρέπει να διεκδικήσουν και να διεκδικήσουμε τον χώρο που ανήκει στην ποίηση, που ανήκει στη ζωή. Περιορίζοντας το ένα, περιορίζεται και το άλλο. Αυτό δεν πρέπει να το επιτρέψουμε.
Γράφεις σ’ ένα ποίημα σου:
«δεν γίνεται μόνο ποίηση
με μολύβι, χαρτί και διάβασμα
ούτε καν με το πληκτρολόγιο
θέλει νύχτες μοναξιάς και φόβου
βρεγμένα τσιγάρα κι αγκαλιές
και τότε, ίσως κάτι να γραφτεί»
Τελικά, τι είναι ποίηση;
Και τι δεν είναι η ποίηση! Πρώτα απ’ όλα είναι δημιουργία, είναι έρωτας, είναι κατάθεση ψυχής. Είναι η πηγή της μνημοσύνης. Γράφουμε, διαβάζουμε και τραγουδάμε την ποίηση γιατί είναι μέσα στη φύση μας. Μέσα από την ποιητική διαδικασία, που ίσως είναι και η ανώτερη μορφή ανθρώπινης επικοινωνίας και διαλόγου, μπορούμε να χτίσουμε τις βάσεις για ένα νέο, διαφορετικό και όμορφο κόσμο! Γιατί περισσότερο απ’ όλα η ποίηση είναι η ίδια η ζωή, είναι βίωμα, είναι αντίσταση. Λένε διάφοροι δημιουργοί, τεχνοκριτικοί, ακόμα και ποιητές πως δεν υπάρχει ορισμός για την ποίηση. Θα απαντήσω πως όλα αυτές οι θεωρίες είναι απλώς γελοίες, σχεδόν μεταφυσικές. Φυσικά, ο σκοπός τους δεν είναι άλλος από το να δώσουν την εντύπωση πως η ποίηση είναι κάτι το ιερό, κάτι το απόκρυφο που μόνο οι μύστες μπορούν να ερμηνεύσουν τα σημάδια της. Αυτό μας οδηγεί με σίγουρο τρόπο να αναγνωρίσουμε ότι κάποιοι γνωρίζουν και φοβούνται τον απελευθερωτικό ρόλο που έχει η ποίηση και η τέχνη γενικότερα και γι’ αυτό σαμποτάρουν τη συγκεκριμένη διαδικασία. Ας είμαστε ξεκάθαροι όμως, όταν λέμε για ποίηση εννοούμε (ή πρέπει να εννοούμε) την ποίηση που οι απλοί άνθρωποι μπορούν ή πρέπει να δημιουργούν. Αυτού του είδους η ποίηση βρίσκεται στο στόχαστρο. Κι όχι η ποίηση και η λογοτεχνία των σαλονιών, με τα ηχηρά ονόματα, τις υπόγειες διασυνδέσεις, την σχέση με την εξουσία, με την διανόηση που συντάσσεται με τα μεγάλα, επιχειρηματικά συμφέροντα, που υπερασπίζεται και προάγει τον ρατσισμό και τις κοινωνικές ανισότητες.
Η μορφή της γυναίκας είναι ένα σταθερό σύμβολο στην ποίησή σου. Τι εκφράζει για σένα η γυναίκα;
Αχ, η γυναίκα, οι γυναίκες! Ίσως να μην έγραφα εάν δεν ήταν οι γυναίκες, αυτές που γνώρισα και αυτές που δεν γνώρισα. Αλλά κυρίως αυτές που πρόδωσα και απογοήτευσα με τη συμπεριφορά μου. Η γυναικεία παρουσία μου είναι απαραίτητη, είναι ανάσα ζωής… Υπάρχει μάλιστα κι ένα συγκεκριμένο πρόσωπο, μια πολύ αγαπημένη φίλη, που αποτελεί την κύρια πηγή έμπνευσης μου ή μάλλον αναφοράς μου… Τι άλλο να πω; Ότι δεν μπορώ να ζήσω χωρίς τη γυναίκα; Χωρίς την ασφάλεια που δίνει η γυναικεία συντροφιά, χωρίς τις δυνατότητες που ανοίγουν οι γυναίκες για να γνωρίσουμε καλύτερα τον εαυτό μας; Μόνο μέσα από τη γυναικεία συντροφιά, έχω ανακαλύψει κρυφές πτυχές του εαυτού μου. Νομίζω πως τα πράγματα είναι απλά, η γυναίκα, αποτελεί και πάντα αποτελούσε, τον βασικότερο πυλώνα της κοινωνίας μας. Είναι αναπόσπαστο μέρος της ζωής μας. Είναι το ισχυρότερο φύλο κι αυτό γιατί αντιμετωπίζει χρόνια καταπίεσης αλλά και γιατί είναι η πηγή της μνήμης. Ναι, ξέρω, οι φαλλοκράτες που όλα νομίζουν ότι περνάνε μέσα από τις δικές του επιλογές, ίσως να ενοχληθούν από αυτή τη δήλωση. Ξεχνάνε πόσο απαραίτητη είναι η γυναίκα! Όχι όμως με τον τρόπο που μας δίδαξαν. Να είμαστε καθαροί σε αυτό. Η γυναίκα δεν είναι, ούτε πρέπει να είναι, μια μηχανή αναπαραγωγής παιδιών, ούτε ένα σεξουαλικό σκεύος που εκτονώνουμε τις ορμές μας. Σε αυτό το σημείο σηκώνω τείχος, εκφράζω τη διαφωνία μου. Η γυναίκα πρέπει να επαναδιεκδικήσει τον ρόλο της μέσα στην κοινωνία, να σπάσει τα δεσμά που περιορίζουν την ανάπτυξη της προσωπικότητά της. Κι όχι μόνο η γυναίκα. Αλλά και οι ομοφυλόφιλοι, οι τρανς, οι κουίρ. Ο ίδιος ο άντρας σε τελική ανάλυση. Αυτή η μάχη είναι πρέπει να είναι συνδυασμένη. Αγαπώ τη γυναίκα αλλά παράλληλα διεκδικώ, μαζί με όλες τις γυναίκες, την κοινωνική και σεξουαλική μας απελευθέρωση. Κι αυτό –η καταπίεση, η προδοσία και η διάθεση για μια διαφορετική ζωή, μαζί με τη γυναίκα και με όλους– πιστεύω πως εκφράζεται μέσα στην ποίηση μου.
Ποιοι καλλιτέχνες σε έχουν επηρεάσει;
Δεν ξέρω! Ίσως σε προβληματίζει αυτή η απάντηση μου αλλά έτσι είναι. Δεν ξέρω, γιατί δεν έχω ασχοληθεί με το ζήτημα ιδιαίτερα. Απλά γράφω και αυτό είναι. Βέβαια, ίσως αυτή η στάση μου να μην εκφράζει παρά μια γενικότερη τάση στη σύγχρονη ποίηση. Ας μην πω περισσότερα γι’ αυτό… Στην πραγματικότητα, μόνο μια αμυδρή εικόνα έχω για τους καλλιτέχνες που ίσως με έχουν επηρεάσει και τίποτα περισσότερο. Σίγουρα οι Έλληνες ποιητές της πρώτης και της δεύτερης μεταπολεμικής γενιάς, όπου είναι και η περίοδος που έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα, με έχουν βοηθήσει με ένα τρόπο. Ιδιαίτερα ο Μανώλης Αναγνωστάκης κι ο Τάσος Λειβαδίτης αλλά και μια ποιήτρια των επόμενων γενιών, η Κατερίνα Γώγου. Οι συγκεκριμένοι έχουν σταθεί για μένα δάσκαλοι στο πώς να προσεγγίζω τα ζητήματα. Επίσης, αντιμετωπίζω τον Νίκο Καββαδία με συναισθήματα αγάπης που φτάνει στα όρια της παραφροσύνης ενώ όσο περνούσαν τα χρόνια αγάπησα μέχρι σημείου εξάρτησης τον Κώστα Βάρναλη, τον Γιάννη Ρίτσο, τον Κωνσταντίνο Καρυωτάκη αλλά και ξένους ποιητές και λογοτέχνες όπως τους Τζακ Κέροακ, Ντύλαν Τόμας, Ρέιμοντ Τσάντλερ καθώς κι άλλους. Αν υπάρχει κάτι που μπορεί να με έχει επηρεάσει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από τους προηγούμενους, τότε αυτό είναι η μουσική κι ο κινηματογράφος. Είμαι λάτρης της τζαζ κι ακούω ροκ από χρόνια. Επίσης, ακούω ρεμπέτικα. Βλέπω ταινίες σχεδόν καθημερινά, είμαι φαν του νουάρ όπως και της αντίστοιχης λογοτεχνίας. Εκεί, στη μουσική, ακόμα και πριν ξεκινήσω να γράφω, ένοιωθα ότι μπορούσα να αφεθώ ελεύθερος. Για να εκφραστώ, για να ξεσπάσω. Όμως, κι όσο με αφορά, τολμώ να πω ότι ανήκω σε μια διαφορετική γενιά ανθρώπων που εκφράζονται μέσω της ποίησης. Κι αυτή είναι μια γενιά, που μέσα στην κατάρρευση κάθε κοινωνικής βεβαιότητας, υψώνει τη φωνή της και διαμαρτύρεται και αμφισβητεί τις κεντρικές πολιτικές επιλογές, το κυρίαρχο πρότυπο ζωής, την οικογένεια, τις αντιλήψεις σχετικά με τις ανθρώπινες σχέσεις και άλλα πολλά. Αυτή η γενιά, δίνει την περίοδο που διανύουμε τις δικές τις μάχες για τη ζωή και τα δικαιώματα της. Σε σχέση με τις προηγούμενες ποιητικές και κοινωνικές γενιές, η τωρινή γενιά δεν είναι ηττημένη. Ναι, αντιμετωπίζει νέες προδοσίες αλλά έχει τη δυνατότητα να προχωρήσει από εκεί που σταμάτησαν οι προηγούμενοι. Με αυτή την οπτική, πιστεύω πως ενώ έχω (ελπίζω να έχω) στοιχεία από διάφορους, κατά βάθος αυτό που με έχει επηρεάσει δεν είναι ένας άνθρωπος αλλά η ίδια η εποχή μας που είναι εποχή φόβου και απόγνωσης αλλά και εποχή σύγκρουσης και ελπίδας.
Θα ήθελες να μας μιλήσεις λίγο για τα δύο μπλογκ σου;
Διατηρώ δύο λογοτεχνικά μπλογκ και ένα πολιτικό. Το ”Λογοτεχνία και Σκέψη”, την ”Κίβδηλη Αντιόχεια” και τον ”Αριστερό Σχολιασμό”. Ξεκίνησα να μπλογκάρω από τον Φλεβάρη του 2009, απλά και μόνο για να πειραματιστώ με το μέσο – τακτική που ακολουθώ και με άλλα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, και να επικοινωνήσω με άτομα που έχουμε κοινά ενδιαφέροντα. Χωρίς να έχω κάποια ιδιαίτερη φιλοδοξία και συνεχίζω μέχρι σήμερα, κυρίως με αναδημοσιεύσεις και κάποια δικά μου κείμενα. Αυτό όσο αφορά το πρώτο μπλογκ. Το καθένα εξυπηρετεί κι από ένα διαφορετικό σκοπό. Στην ”Κίβδηλη Αντιόχεια” δημοσιεύονται αποκλειστικά δικές μου απόπειρες συγγραφής ενώ στον ”Αριστερό Σχολιασμό” δημοσιεύονται πολιτικά και κοινωνικά σχόλια από μια σαφή αριστερή κατεύθυνση. Τα συγκεκριμένα μπλογκ αποτελούν τα εργαλεία που μου άνοιξαν τα μάτια σχετικά με τις απεριόριστες δυνατότητες και τις τεράστιες αδυναμίες του διαδικτύου αλλά και με εκπαίδευσαν να αντιμετωπίσω τα διάφορα προβλήματα που μπορεί κανείς να εντοπίσει σε αυτού του είδους την επικοινωνία.
Είσαι στρατευμένος καλλιτέχνης;
Ναι, θεωρώ πως είμαι. Δεν ξεχνώ την χαρακτηριστική δήλωση του Πάμπλο Πικάσο ότι “η Τέχνη δεν είναι για διακόσμηση, η τέχνη πρέπει να είναι όπλο για μάχη”. Προσπαθώ τα ποιήματα μου να εκφράζουν τις ανάγκες και τις ανησυχίες των συνανθρώπων μας, της εργατικής τάξης και των λαϊκών στρωμάτων. Λαμβάνω ξεκάθαρη θέση απέναντι στα κοινωνικά προβλήματα και σε αυτούς που τα δημιούργησαν. Διεκδικώ παράλληλα και μια διαφορετική, ελεύθερη και αληθινά δημοκρατική κοινωνία, χωρίς ιδεολογικά και κυρίως οικονομικά δεσμά, χωρίς ανισότητες. Βρίσκομαι απέναντι στην εμπορευματοποιημένη τέχνη και στους μηχανισμούς ιδεολογικής μας καταστολής. Όσο με αφορά εργάζομαι μέσα από τις γραμμές της αντικαπιταλιστικής Αριστεράς για όλα αυτά – ένας από τους πολλούς που ονειρεύονται και οργανώνουν την εναλλακτική, κοινωνική προοπτική που τόσο έχουμε ανάγκη. Όλα αυτά περνάνε και εκφράζονται μέσα από τα ποιήματα μου. Δεν μπορούσε να είναι αλλιώς. Αυτά που ζω, σκέφτομαι και παρατηρώ, αυτά καταθέτω και στο χαρτί. Το βίωμα έχει τεράστιο ρόλο σε αυτά που γράφω. Άρα πώς θα μπορούσα να μην είμαι στρατευμένος, όταν και όσοι προσπαθούν να ελέγξουν τη ζωή μας, είναι στρατευμένοι στην υπεράσπιση των δικών τους συμφερόντων; Απλά πράγματα, σε αυτή την δύσκολη περίοδο που αντιμετωπίζουμε κανείς δεν μπορεί να μένει αδιάφορος. Αξίζει να είμαστε λίγο τολμηροί στη ζωή μας. Να παίρνουμε θέση. Και να μην φοβόμαστε. Ούτε καν τις λέξεις και τους ορισμούς, τους χαρακτηρισμένους με αρνητικό πρόσημο, όπως τον στρατευμένο καλλιτέχνη. Γιατί στρατευμένος καλλιτέχνης είναι ο μαχόμενος δημιουργός.
Θα ήθελες να μοιραστείς μαζί μας δύο αγαπημένους σου στίχους;
Θα σας χαρίσω δύο ολόκληρα ποιήματα κι όχι απλώς κάποιους αγαπημένους στίχους. Και τα δύο με εκφράζουν σε απόλυτο βαθμό και πάντα συγκινούμαι όταν τα διαβάζω. Το πρώτο είναι από τον αγαπημένο μου Νίκο Καββαδία και από την συλλογή Τραβέρσο (1975)
Εκτός από ποιητής είσαι και αρθρογράφος. Ποια είναι τα θέματα που συνήθως σε απασχολούν σ’ αυτή σου τη δραστηριότητα;
Τα θέματα που με απασχολούν δεν είναι διαφορετικά από αυτά που θα εντοπίσει ο αναγνώστης στα ποιήματα μου. Η πολιτική πραγματικότητα, η περιγραφή της και η κατάθεση σκέψεων για την επίλυση των κοινωνικών προβλημάτων, ο σχολιασμός για ότι συμβαίνει γύρω μας, μέσα από μια αριστερή και αγωνιστική οπτική, αποτελούν τη βάση της αρθρογραφίας μου. Παράλληλα, και σε λιγότερο βαθμό, ασχολούμαι και με την πολιτιστική αρθρογραφία – κριτικές βιβλίου, θεάτρου και κινηματογράφου. Και εκεί αντανακλώνται οι εμπειρίες καθώς και τα διαβάσματα μου. Τα κείμενα μου αυτά δημοσιεύονται στη εφημερίδα “Αγώνας της Κρήτης”. Θα ήθελα επίσης να σημειώσω ότι τo τελευταίο διάστημα έχω την ιδιαίτερη τιμή να παρουσιάζω νέους ποιητές και διηγηματογράφους αλλά και παλιότερους δημιουργούς στο διαδικτυακό πολιτικό και πολιτιστικό περιοδικό “Ατέχνως”, και στη στήλη των ”Νέων Δημιουργών”.
Πως βλέπεις την σημερινή κατάσταση στη χώρα μας;
Σκοτεινή, περίεργη, τρομακτική. Αλλά και με φωτεινές δυνάμεις που μπορούν να δώσουν μια διαφορετική ώθηση… Και δεν έχουμε δει τίποτα ακόμα… Δεν θέλω να κάνω μια περιγραφή πραγμάτων που όλοι μας ζούμε καθημερινά, απλά και μόνο θα αρκεστώ ότι όλες οι πιθανές εκδοχές για τη συνέχεια είναι ανοιχτές. Η Ιστορία γράφεται καθημερινά και χρειάζεται αν είμαστε προετοιμασμένοι για όλα…
Ως άνθρωπος της Αριστεράς, είσαι ευχαριστημένος με τις επιλογές της κυβέρνησής μας;
Όχι, σαφώς όχι. Πως θα μπορούσα άλλωστε; Η κυβέρνηση από την εκλογή της μέχρι σήμερα κάνει ότι μπορεί για να προδώσει τους αγώνες και της ελπίδες του λαού, αποδεχόμενη την ικανοποίηση των αιτημάτων των δανειστών και ξεπουλώντας την αξιοπρέπεια του λαού μας που δεν λύγισε μπροστά σε κανένα μνημόνια και σε καμία απειλή εξόδου από την ΕΕ και το Ευρώ. Και τους προδίδει. Όπως με το «Όχι» του κόσμου της εργασίας στα μνημόνια από όπου και να προέρχονται, που την ίδια τη νύχτα του δημοψηφίσματος το έκανε «Ναι». Αντίθετα, βαδίζει με εκπληκτική ταχύτητα προς τα πίσω. Επαναλαμβάνοντας την πολιτική των προηγούμενων. Όλα τα έχει το… αριστερό πρόγραμμα διακυβέρνησης! Καταστολή ενάντια στους κοινωνικούς αγωνιστές στις Σκουριές και αλλού, φτωχοποίηση των μεσαίων και κατώτερων στρωμάτων, ξενοφοβία, αδιαφορία για την έκβαση της δίκης της ναζιστικής συμμορίας Χρυσής Αυγής, υποκρισία, ρατσιστική αντιμετώπιση των μεταναστών, να ποιό είναι το έργο της κυβέρνησης! Πως μπορεί να είναι κάποιος ευχαριστημένος; Ενώ στο «Όχι» είχαμε ένα τρανταχτό ταξικό μήνυμα από τους εργάτες στη χώρα μας ενάντια σε κάθε εκβιαστή, η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ με τους ακροδεξιούς ΑΝ.ΕΛ προτίμησε την πολιτική του κατευνασμού και του συμβιβασμού απέναντί τους. Ο Τσίπρας, άπλωσε γέφυρα νεκρανάστασης στους βρικόλακες του «Ναι» αποδεχόμενος ότι το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος δεν σημαίνει εντολή για ρήξη. Και καταλήξαμε στο τρίτο και χειρότερο μνημόνιο. Απόδειξη, αν και αρκετοί από τον χώρο της Αριστεράς και του κινήματος το έλεγαν εδώ και καιρό, ότι η επιθυμία για διαχείριση του καπιταλισμού και η σωτηρία από τον «κακό» εαυτό του – η πολιτική που επιχειρεί ο ΣΥΡΙΖΑ και έχει τις ρίζες της στο ευρωκομμουνιστικό ρεύμα – δεν λειτουργεί και δεν αποδίδει προς το συμφέρον των εργαζομένων αυτής της χώρας. Αυτό που χρειάζεται είναι να οργανωθούμε για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα που έχουμε μπροστά μας. Να μην δώσουμε συγχωροχάρτι στους επίδοξους σωτήρες μας, είτε δεξιά, είτε αριστερά και να συνεχίζουμε σε ένα δρόμο ρήξης με την ΕΕ, το Ευρώ και το χρέος, αγωνιστικά και αντικαπιταλιστικά. Άλλος δρόμος δεν υπάρχει!
Θεωρείς πως η Αριστερά (κι ευρύτερα του Σύριζα) έχει κάνει την αυτοκριτική της;
Αν αυτοκριτική είναι να επιβεβαιώνουμε με χιλιάδες τρόπους τη γραμμή μας, χωρίς να αντιλαμβανόμαστε τις ανάγκες της κοινωνίας και τις τρέχουσες πολιτικές εξελίξεις και στη συνέχεια να παρουσιάζουμε τον εαυτό μας και την οργάνωση μας ως τη μόνη ικανή να αντιμετωπίσει τα προβλήματα αλλά στην ουσία παραβλέποντας την κίνηση του κόσμου της εργασίας προς μια αγωνιστική προοπτική ή και οδηγώντας μέσω ενός διαφορετικού δρόμου στην οικονομική υποδούλωση του τόπου, σίγουρα όχι. Αν κουνάμε το δάχτυλο στην κοινωνία, που καθημερινά έρχεται αντιμέτωπη με την τρομοκρατία του τύπου «βγαίνουμε από το Ευρώ άρα πεθαίνουμε» θεωρώντας πως ο κόσμος είναι ανώριμος να δώσει λύσεις στα προβλήματα του, η απάντηση είναι πάλι όχι. Με λίγα λόγια αν η αυτοκριτική δεν βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα τότε είναι ψεύτικη και επικίνδυνη. Εάν η Αριστερά δεν ακούει τα αιτήματα και τις απελπισμένες κραυγές των κατατρεγμένων, ποίος θα το κάνει; Γιατί αυτοκριτική είναι να αναγνωρίζεις τα λάθη σου, να ανοίγεις τον κοινωνικό διάλογο και να μάχεσαι με όλους αυτούς που σηκώνουν τη γροθιά τους στις απεργίες και στους αντιφασιστικούς αγώνες. Όχι βάζοντας πάγο στην ανάπτυξη του εργατικού κινήματος –κι αναφέρομαι στο ΚΚΕ αλλά όχι μόνο, ούτε συμμαχώντας με τους διεθνείς ιμπεριαλιστές για χάρη των οικονομικών συμφερόντων της δικής σου άρχουσας τάξης – κι εδώ αναφέρομαι αποκλειστικά στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά από την πλευρά των ηγεσιών της Αριστεράς δεν περιμένω πολλά… Τι πολλά, τίποτα δεν περιμένω! Η μόνη αληθινή κριτική και αυτοκριτική μπορεί αν γίνει από τον κόσμο της Αριστεράς, από τη βάση της… Αλλιώς, αν αφεθούμε στις ηγεσίες, τότε θα πάμε χαμένοι… Οι εργαζόμενοι μπορούν αν είναι η ηγεσία που χρειάζονται, κανείς άλλος…
Θα μπορούσαμε να υποστηρίξουμε και σήμερα πως: «Ο μαρξισμός είναι οδηγός για δράση»;
Ναι, χωρίς καμία αμφιβολία. Και «πως ένα άλλος κόσμος είναι εφικτός ο σοσιαλισμός»! Αυτά πάνε μαζί! Ας μην ξεχνάμε τη θέση του Μαρξ ότι «οι φιλόσοφοι ερμηνεύουν τον κόσμο, το ζήτημα είναι, όμως, να τον αλλάξουμε». Αυτή η θέση περνάει όλο και περισσότερο τα τελευταία χρόνια, από το πάνθεο των διάσημων αποφθεγμάτων, στην καθημερινή ζωή. Εκατομμύρια άνθρωποι προσπαθούν να εξηγήσουν την τόσο μεγάλη βαρβαρότητα που φέρνει το σύστημα στη ζωή τους, όχι για να γίνουν φιλόσοφοι, αλλά για να το αλλάξουν. Οι ιδέες του Μαρξ παραμένουν ο πιο χρήσιμος οδηγός. Και τι μας λένε αυτές οι ιδέες; Ότι απέναντι στο στρατηγικό σχέδιο της άρχουσας τάξης για να καταστείλει κάθε διάθεση αντίστασης από πλευράς μας αλλά και για να κερδίζει από την εκμετάλλευση του ανθρώπινου δυναμικού και του φυσικού πλούτου, χρειάζεται οι καταπιεσμένοι να αντιτάξουν το δικό τους στρατηγικό σχέδιο. Και φυσικά τη δική τους, ανεξάρτητη οργάνωση. Ο Μαρξ, και αρκετοί άνθρωποι στο κόσμο ακολουθούν το παράδειγμα του, αντιλήφθηκε ότι στον πυρήνα του συστήματος βρίσκεται ο ανταγωνισμός ανάμεσα στο κεφάλαιο και τη μισθωτή εργασία. Ο καπιταλισμός ταλανίζεται από αντιθέσεις, οι οποίες δεν οφείλονται σε κάποιο ατύχημα ή λάθος, αλλά προέρχονται από την ίδια την εσωτερική του φύση. Όμως, η ταξική πάλη ανάμεσα σε εργάτες και καπιταλιστές επιταχύνεται και οξύνεται από τη ροπή του συστήματος σε περιοδικές και καταστροφικές κρίσεις. Άρα και η ανατροπή του καπιταλισμού είναι απαραίτητη αλλά παράλληλα χρειάζεται να οργανωθεί πριν να είναι πολύ αργά. Και ποιός θα το κάνει αυτό; Το επαναστατικό υποκείμενο, η εργατική τάξη, που βρίσκεται στο κέντρο της παραγωγής και η οποία μπορεί να ελέγξει την παραγωγή για το συμφέρον της κοινωνίας κι όχι των επιχειρηματιών. Μόνο μέσα από την ταξική πάλη ο κόσμος της εργασίας θα καταφέρει να ριζοσπαστικοποιηθεί και να οργανώσει τις δικές του αυτόνομες δομές – εργατικές επιτροπές για παράδειγμα, και να τολμήσει την ανατροπή μέσω του εργατικού ελέγχου πάνω στην παραγωγική διαδικασία. Αυτή η προοπτική όμως δεν πρέπει να περιμένουμε να έρθει κάποτε στο μέλλον «σα μάννα εξ’ ουρανού» αλλά χρειάζεται να οργανωθεί εδώ και τώρα. Και αυτό ακριβώς συμβαίνει στη χώρα μας και αλλού. Τέλος, μην ξεχνάμε, την απαραίτητη οικοδόμηση ενός εργατικού επαναστατικού κόμματος με τα πιο προχωρημένα κομμάτια των μαχητών, ώστε να συνολικεύει την ταξική εμπειρία, να διδάσκει και να διδάσκεται από την τάξη, να παλεύουν από κοινού. Και το σημαντικότερο: Να μπορεί να πείθει τους εργάτες για την επαναστατική προοπτική παρεμβαίνοντας μαζικά στους αγώνες και να μην υποχωρεί στην κρίσιμη στιγμή υπογράφοντας Βάρκιζες με την άρχουσα τάξη, συγκυβερνώντας με τη Δεξιά το ’89 ή να προτείνει επαναδιαπραγμάτευση του χρέους αντί της διαγραφής του και να υποχωρεί στις πιέσεις των “από πάνω” για χάρη κάποιας δήθεν ρεαλιστικής πολιτικής…
Ποια η θέση του πολίτη στην σημερινή Ελλάδα;
Στο περιθώριο. Από το επίσημο Κράτος, από την Εκκλησία, από το οικονομικό σύστημα, από τους θεσμούς, από την κυρίαρχη ιδεολογία. Ο πολίτης στην Ελλάδα αλλά και σε ολόκληρο τον κόσμο, γιατί ότι αντιμετωπίζουμε δεν είναι τοπικό φαινόμενο αλλά έχει και διεθνείς διαστάσεις, έχει να αντιμετωπίσει τα θηρία του ιμπεριαλισμού, της καταπίεσης και της φτώχειας. Χρόνια η θέση των πολιτών ήταν, κι ακόμα είναι, στην υπηρεσία της αστικής τάξης. Παράγουν, δουλεύουν, αναπαράγονται οι άνθρωποι για να εξυπηρετήσουν διάφορα, πολύ συγκεκριμένα, το τονίζω αυτό, οικονομικά και ταξικά συμφέροντα. Το ζήτημα είναι πώς θα αλλάξει η θέση των πολιτών μέσα στην κοινωνία. Να βγουν οι πολίτες από το περιθώριο. Ή, για να το θέσω καλύτερα, πως θα αλλάξει αυτή η κοινωνία, πως θα ανατραπούν οι βεβαιότητες χρόνων και η καταστρεπτική ηθική της επίσημης πολιτικής. Γιατί, η πραγματική θέση του πολίτη είναι να μην είναι υποταγμένος στη θέληση μιας μειοψηφίας που του στερεί τα μέσα για να ζήσει αλλά να πάρει αυτός το μέλλον στα χέρια του. Ευτυχώς, δόξα τω Μαρξ, αυτή η διάθεση υπάρχει από τους πολίτες, τόσο στην Ελλάδα, όσο και σε ολόκληρο τον κόσμο. Αλλά χρειάζεται να οργανωθεί και η ανατρεπτική προοπτική, σε ρήξη με αυτά τα προβλήματα.
Μπορεί να ανατραπεί αυτό το σύστημα;
Ασφαλώς! Όχι μόνο μπορεί να ανατραπεί αλλά είναι και απαραίτητο! Αλλά δεν είναι κάτι που θα γίνει αυτόματα, είτε περιμένοντας να έρθει η αλλαγή με κάποιο μαγικό τρόπο, είτε στηρίζοντας τις ελπίδες μας σε μια στείρα, κοινοβουλευτική εκπροσώπηση.
Ποιο θεωρείς πως είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα, που μας κρατά-ως κοινωνία- πίσω;
Αυτοί που έχουν τον έλεγχο στην κοινωνία. Αντί να χαιρόμαστε τη ζωή, κάθε μέρα αναρωτιόμαστε εάν θα έχουμε ψωμί ή κάπου να κοιμηθούμε το βράδυ. Επειδή κάποιοι θα κάνουν διακοπές σε σπα ριζόρτ, στην Ελβετία, στα πολυτελή διαμερίσματα της Νέας Υόρκης; Όχι, δεν είναι δίκαιο αυτό, καθόλου δίκαιο! Να είμαστε φτιαγμένοι για τα ωραία και τα μεγάλα και να βαδίζουμε στη λάσπη; Όχι, δεν το εγκρίνω. Αχ, κι όταν τελειώσουμε με αυτά τα καθάρματα, όλα θα αλλάξουν προς το καλύτερο!
Ποια η ιδανική για σένα κοινωνία;
Η αταξική και κομμουνιστική κοινωνία. Και δεν λέω για τα καθεστώτα του κρατικού καπιταλισμού στην πρώην ΕΣΣΔ, ούτε για αριστερές κυβερνήσεις που διαχειρίζονται μνημόνια. Θέλω να το τονίσω αυτό, γιατί πάνω στη διαστρέβλωση της σοσιαλιστικής και κομμουνιστικής ιδέας παίζουν πολλοί τα υπόγεια παιγνίδια τους. Ονειρεύομαι και παλεύω για μια κοινωνία χωρίς οικονομικές και πολιτικές ανισότητες, χωρίς καταπίεση, ρατσισμό, σεξισμό και πολέμους. Όπου ακόμα και η Τέχνη θα αναπτυχθεί από καλύτερες θέσεις, όπου κανένας άνθρωπος δεν θα περισσεύει ή δεν θα θεωρείται πρόβλημα. Όπου ο έρωτας, η σεξουαλική επαφή, οι ανθρώπινες σχέσεις δεν θα αντιμετωπίζουν ένα σωρό από συντηρητικές θεωρίες και ταμπού αλλά που θα αποτελούν αφορμή για να διερευνήσουμε τις άγνωστες πτυχές του εαυτού μας και της κοινωνίας! Ιδανική κοινωνία μάλιστα, είναι αυτή που τα παιδιά δεν θα κλαίνε, φοβισμένα, στην αγκαλιά της νεκρής μητέρας τους, κάτω από τα άρβυλα του εχθρού, μέσα σε μια κατεστραμμένη από τους βομβαρδισμούς πόλη, με το πρόσωπο τους να γίνεται είδηση στα παγκόσμια δελτία ειδήσεων, αλλά που τα παιδιά ελεύθερα ανεξαρτήτως φυλής και θρησκείας θα παίζουν στις αλάνες του κόσμου. Μπορείς να το φανταστείς; Ωραία εικόνα, έτσι;
Ποιος ο μεγαλύτερός σου φόβος;
Ο μεγαλύτερος φόβος μου; Να μην μπορώ να ζήσω ελεύθερος, να μην μπορώ να αγαπήσω. Φοβάμαι ότι θα δω κάποτε τους ανθρώπους δίπλα μου και δεν θα τολμούν να διεκδικήσουν την ελευθερία τους. Αλλά φοβάμαι, δεν τρομάζω. Έχει διαφορά. Κι από τη θέση που βρίσκομαι θα προσπαθήσω να αναδείξω αυτή τη διαφορά.
Θα ήθελες να στείλεις κάποιο μήνυμα στους αναγνώστες σου;
Χμ, δύσκολα μου βάζεις… Τι μήνυμα να στείλω στους αναγνώστες μου ώστε να μην φανεί ότι τους κουνάω το δάχτυλο; Και ποιοί να είναι άραγε οι αναγνώστες μου; Να, βλέπεις, με πιάσανε οι ανασφάλειές μου… Και μόλις βρήκα –τι σου είναι το μυαλό– το καλύτερο μήνυμα, την καλύτερη ευχή, που θα μπορούσε να δώσει άνθρωπος. Λοιπόν, αξίζει να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, να τολμάμε, να ονειρευόμαστε, να αγωνιζόμαστε και κυρίως να εκφραζόμαστε. Να λέμε ένα τεράστιο όχι στις ανασφάλειες μας. Να ζούμε αληθινά.
Με ποιο τραγούδι/ μουσική θα ήθελες να κλείσουμε την συνέντευξη;
Θα σου έλεγα με τη… Διεθνή αλλά θα προτιμήσω κάτι διαφορετικό. Το τραγούδι που ακολουθεί μάλιστα, νομίζω πως με εκφράζει με τον καλύτερο τρόπο αλλά το αφιερώνω τόσο στους αναγνώστες του Αλλιώς, όσο και στους φίλους μου. Και δεν είναι άλλο από το Revolution των Beatles (You say you want a revolution / Well, you know We all want to change the world / You tell me that it’s evolution / Well, you know We all want to change the world / But when you talk about destruction / Don’t you know that you can count me out / Don’t you know it’s gonna be all right? / All right, all right)…
Α, νομίζω πως και το Stand by me με τον Ben E. King ταιριάζει για να κλείσει αυτή η συνέντευξη, όχι; (When the night has come / And the land is dark / And the moon is the only light we’ll see / No I won’t be afraid, no I won’t be afraid / Just as long as you stand, stand by me // And darlin’, darlin’, stand by me, oh now now stand by me / Stand by me, stand by me)…
Η Ασημίνα Ξηρογιάννη γεννήθηκε και μεγάλωσε στην Αθήνα. Αγαπημένος τόπος της η Αίγινα όπου και έγραψε τα πρώτα της ποιήματα. Σπούδασε κλασσική φιλολογία και θεατρολογία στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και υποκριτική στο “Θέατρο – Εργαστήριο”. Εδώ και αρκετά χρόνια διδάσκει το μάθημα της θεατρικής αγωγής και εργάζεται ως εμψυχώτρια θεατρικού παιχνιδιού. Παράλληλα παραδίδει μαθήματα γλώσσας και λογοτεχνίας καθώς και θεωρίας και ιστορίας του θεάτρου. Είναι ενεργό μέλος του Πανελλήνιου Επιστημονικού Συλλόγου Θεατρολόγων.(2013) Εποχή μου είναι η ποίηση, Γαβριηλίδης (2011) Πληγές, Γαβριηλίδης (2010) Το σώμα του έγινε σκιά, Ανατολικός (2009) Η προφητεία του ανέμου, Δωδώνη Εκδοτική ΕΠΕ.
Γιατί γράφεις ποίηση;
Γιατί δεν μπορώ να κάνω αλλιώς. Αυτός είναι ο δρόμος μου. Ποιος ο κοινωνικός ρόλος της ποίησης;
Βασικά, η ποίηση, όπως και η τέχνη στο σύνολό της, έχει κοινωνικό πρόσωπο. Απευθύνεται στους άλλους ανθρώπους. Γράφουμε για να διαβαστούμε. Επίσης, ο ποιητής, και ο κάθε καλλιτέχνης, δεν ζει μόνος του. Είναι μέλος μια κοινωνίας, με την οποία συχνά βρίσκεται σε διάλογο, ακόμα και μέσω του έργου του. Ο ποιητής ζυμώνεται συχνά με την εποχή του, και αντλεί υλικό μέσα από τις κοινωνικοπολιτικές συνθήκες μέσα στις οποίες ζει, καθώς και από την περιρρέουσα ατμόσφαιρα. Πάντα στην ποίηση έχει σημασία να εξετάζουμε πώς φιλτράρει αυτό το υλικό που του προσφέρεται και αν τελικά το μετουσιώνει σε αληθινή τέχνη.
Θα ήθελες να μας εισαγάγεις στο ποιητικό σου εργαστήρι;
Mε ιδιαίτερη χαρά. Ξεκινώντας να πω ότι το γράψιμο και το διάβασμα είναι δύο διαδικασίες που εμπλέκονται σε ό, τι με αφορά. Γράφω και διαβάζω ,διαβάζω και γράφω, μια μαγική τελετουργία. Αν με ερεθίσει κάτι, θα δημιουργήσει μέσα μου μια διάθεση που θα με οδηγήσει στη δημιουργία. ‘Έχω μιλήσει πολλές φορές για τις λέξεις που γεννούν τις άλλες λέξεις και για τα παιχνίδια διακειμενικότητας που μου ασκούν γοητεία. Γράφω συνήθως μέσα στη σιωπή, τις μικρές ώρες τις νύχτας. Συμβουλεύομαι όμως πάντα το μπλοκάκι μου ,στο οποίο ανά πάσα στιγμή μέσα στη μέρα κρατώ σημειώσεις, αν χρειαστεί, παγιδεύοντας πιθανά αρχικά ερεθίσματα (μια ιδέα, μια εικόνα, αποκόμματα εφημερίδας, συνθήματα τοίχου, αποσπάσματα βιβλίων και ένα σωρό άλλα παρόμοια). Μετά αρχίζει η επεξεργασία των αρχικών ερεθισμάτων και γενικότερα του υλικού που συγκεντρώνω κάθε φορά, αναφορικά με αυτό που έχω στο μυαλό μου να καταθέσω γραπτά. Πρόκειται συνήθως για μια αργή και βασανιστική διαδικασία, που όμως παράλληλα μου χαρίζει μοναδική απόλαυση. Κάπως έτσι.
Ηεπιτυχίατιεπίδρασηασκείπάνωσου;
Με κάνει να νιώθω ότι οφείλω να εργαστώ ακόμα πιο σκληρά. Και επιδίδομαι με όλες μου τις δυνάμεις .
Μίλησέμαςλίγογιατοvarelakiσου.
Το ιστολόγιο varelaki μπήκε σε λειτουργία το 2009 και φέτος κλείνει πέντε χρόνια συνεχούς παρουσίας μέσα στην μπλογκόσφαιρα. Είναι βιβλιοφιλικό, αγαπά τις τέχνες και τα γράμματα, έχει αδυναμία στην ποίηση, δέχεται και προτείνει συνεργασίες. Εδώ και αρκετό καιρό υπάρχει μέσα στο varelaki το ένθετο notationes ( http://varelaki.blogspot.gr/p/blog-page_10.html )που έχει τη δική του αυτόνομη ζωή ως ηλεκτρονικό λογοτεχνικό περιοδικό. Υπάρχουν δύο σημαντικές στήλες επίσης μέσα στο varelaki.Η μία είναι η στήλη των συνεντεύξεων, η στήλη ΤΗΕ ΑRTMANIACS http://varelaki.blogspot.gr/p/blog-page_23.html και η άλλη το ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΚΟ ΑΡΧΕΙΟ που μόλις ξεκίνησε και φιλοξενεί συγγραφείς που μιλούν με όποιο τρόπο θέλουν για όποιο από τα βιβλία τους θέλουν http://varelaki.blogspot.gr/2014/09/notationes-2014-h-i.html
Παραθέτω ακόμα δύο συνδέσμους που τα λένε όλα και πιστεύω ότι αξίζει να τους επισκεφτεί ο αναγνώστης:
ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ VARELAKI http://varelaki.blogspot.gr/2014/09/varelaki_23.html
Πάντα! Ακόμα κι αν τα όνειρά μου είναι όνειρα θερινής νυχτός. Ποιος είναι ο μεγαλύτερός σου φόβος;
Τα γηρατειά. Βλέπεις, δεν λέω τον κ. θάνατο. Αυτά πραγματεύομαι και μέσα στη νουβέλα μου ”Το σώμα του έγινε σκιά”, Ανατολικός, 2010.
Σ’ έναν στίχο σου γράφεις: «Είναι οι καιροί της παραίτησης». Ένιωσες ποτέ την ανάγκη να παραιτηθείς από κάτι;
Πολλές φορές! Μια φορά κινδύνευσα όμως σοβαρά στ’ αλήθεια να παραιτηθώ. Από την ίδια την ζωή. Είχα μπλέξει και βρέθηκα σε σκοτεινά μονοπάτια. Τι σημαίνει ελευθερία;
Ας μην την ορίσουμε ,γιατί τότε θα χάσει το νόημά της.
Σ’ ένα άλλο ποίημα σου γράφεις: «Ζούμε σε ανάστατους καιρούς./ Δεν φτάνει η άρνηση/ ούτε η επανάσταση./ Ούτε τίποτα». Τι είναι, τελικά, αυτό που χρειαζόμαστε σήμερα;
Αυτοί οι στίχοι είναι από το τελευταίο μου βιβλίο Εποχή μου είναι η Ποίηση. Έχουν γραφτεί διάφορα πράγματα για αυτό το βιβλίο. Κάποιοι το χαρακτήρισαν πολιτικό. Δεν ξέρω τι χρειαζόμαστε. Πάντως όταν έγραφα τούτους τους στίχους, μέσα στους δύσκολους καιρούς μας, είχα προφανώς την αίσθηση ότι τίποτα, μα τίποτα δεν είναι αρκετό. Διότι πρόκειται για μια κατάσταση που μας ξεπερνάει εντελώς. Ίσως απαιτούνται πολλαπλές υπερβάσεις, προσωπικές πρώτα .Να αναλογιστούμε, να σκεφτούμε τα πράγματα από την αρχή ,να δούμε τί είναι αυτό που θα μετατρέψει το μειονέκτημα σε πλεονέκτημα, πώς μέσα και πάνω στα ερείπια θα μπορούσαν να φυτρώσουν λουλούδια.
Ένας από τους πιο σπουδαίους ρόλους της ζωής μου. Δώδεκα χρόνια στην Πρωτοβάθμια ως Θεατρολόγος, μια άλλη θητεία ως Φιλόλογος (οι άλλες μου σπουδές) διδάσκοντας Γλώσσα (Αρχαία /Νέα /Λατινικά)και Λογοτεχνία, παράλληλα για αρκετά χρόνια εμψυχώτρια ομάδων, συμμετοχή σε θεατρικά εργαστήρια, όλα αυτά με διαμόρφωσαν. Με γέμισαν άπειρα πλούτη, ανεκτίμητα. Η επαφή με τα παιδιά και τους εφήβους με δίδαξε πολλά. Είναι κάτι που δεν σε αφήνει να επαναπαυτείς ,σε κρατά ζωντανό, σου δίνει ερεθίσματα για δημιουργία. Δύσκολος ο ρόλος του δασκάλου. Πρέπει κάθε φορά να ξεπερνάς τις αντοχές και τον εαυτό σου. Και να αγαπάς. Ημητρότητασεέχειεπηρεάσεικαθόλουωςκαλλιτέχνιδα;
Mε έχει κάνει πιο δυνατή. ‘Έχει διευρύνει τον κόσμο μου. Οι μικρές συχνά αποτελούν υλικό για τα ποιήματά μου, καθώς και τον κύριο λόγο για να αναστοχάζομαι πάνω στα πράγματα. Ποιοςείναιοαγαπημένοςσουστίχος;
”Θέλει αρετή και τόλμη η ελευθερία”.
Τιμήνυμαθαήθελεςναστείλειςστουςαναγνώστες;
Να διαβάζουν ποίηση και μπορεί κάτι να αλλάξει μέσα τους. Μεποιοτραγούδιθέλειςνακλείσουμεαυτήτησυνέντευξη;
Mε το τραγούδι Ιnnocent when you dream του αγαπημένου μου Τom Waits!
Τον γνώρισα από το facebook. Από την αρχή κατάλαβα πως είχα να κάνω με ένα ιδιαίτερο είδος ανθρώπου και μ’ έναν ταλαντούχο συγγραφέα. Η άποψη του για την κοινωνία και την πολιτική , ο αιχμηρός του λόγος, αλλά και η τρομερή ευαισθησία που βγάζει στο λογοτεχνικό του έργο με εντυπωσίασαν και με προκάλεσαν να τον γνωρίσω καλύτερα και να μοιραστώ μαζί του τις κοινές μας ανησυχίες.
Ο Ηλίας Λακοκώτσιας γεννήθηκε στα Αγνάντια Καλαμπάκας το 1982. Σπούδασε ψυχολογία-δημόσιες σχέσεις-επικοινωνία καθώς και Πληροφορική – υποστήριξη δικτύων & συστημάτων Η/Υ. Εργάσθηκε στο Γενικό Νοσοκομείο Τρικάλων στο Ψυχιατρικό Τμήμα.
Συμμετείχε ενεργά σε προγράμματα υποστήριξης του παιδιού και των νέων μέσω διάφορων κρατικών και ιδιωτικών φορέων (Στηρίζοντας το παιδί που πενθεί, πρόγραμμα “Ψυχαργώς” Ουσιοεξαρτήσεις: Θεραπείες & Δικαίωμα στη ζωή κ.λπ.). Είναι ιδρυτής, πρόεδρος και συντονιστής του δικτύου συμπαράστασης ανήλικων παιδιών “Στάσου Δίπλα μου”, εθελοντής στο “Χαμόγελο του παιδιού” και στον σύλλογο “ΕΛΠΙΣ”.
Το “Θύμα πολέμου” είναι το πρώτο βιβλίο του που εκδίδεται.
Ποια είναι η θέση του συγγραφέα σήμερα;
Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι ο συγγραφέας ανεξάρτητα το είδος που ανήκει, ανταποκρίνεται στις ανάγκες της κάθε εποχής. Παίρνει θέση για όλα τα κοινωνικά ζητήματα προσπαθώντας να δώσει μία ξεχωριστή λύση στα προβλήματα που γύρω επικρατούν. Η οπτική που ο κάθε ένας από εμάς παρουσιάζει, είναι ωφέλιμη καθώς φαντάζει ικανή να προβληματίσει σε βάθος την κοινωνία. Στα δικά μου μάτια, δεν πρόκειται για ρόλο ή για θέση, πρόκειται για ιερό καθήκον. Κρίνω σύμφωνα με το πως εγώ αντιλαμβάνομαι τον συγγραφέα και σε καμία περίπτωση δεν εκπροσωπώ το σύνολο των συγγραφέων. Μία αλλόκοτη εσωτερική ανάγκη είναι εκείνη όπου σε ωθεί να χαράξεις τα εσώψυχα σου, προσωπικά θεωρώ ότι το αδάμαστο πνεύμα σου δίνει το έναυσμα να καταλύσεις όλες τις περγαμηνές που επιδιώκουν τον διαχωρισμό και διχασμό των ανθρώπων. Η θέση-ρόλος, δεν είναι κάτι άλλο από κοινωνικές ταμπέλες τις οποίες απορρίπτω. Η ορθή έννοια είναι ο λόγος, ο λόγος ύπαρξης, για οτιδήποτε γύρω μας στέκει στον κόσμο, είτε άνθρωπος, είτε φυτό, είτε ζώο. Όσο αφορά το κομμάτι του συστήματος, θέλει επαγγελματίες γραφιάδες στους οποίους αποδίδει και τίτλους θέλοντας να ξεχωρίσει τους καλούς με τους κακούς, κάτι που δεν υφίσταται, τι πάει να πει καλός και αποδεκτός και τι κακός και απορριπτέος; Καλός είναι εκείνος που υπηρετεί με την γραφή του το σύστημα και γίνεται αρεστός καικακός εκείνος που υπηρετεί τον άνθρωπο και γίνεται μισητός από το σύστημα; Κάπου εκεί καλείται να επέμβει ο συγγραφέας και να υπερασπίσει κάτι που ποτέ δεν είχε, να απορρίψει τα δεδομένα όντας αποφασισμένος και αδιάφορος για το τι θα του προσάψουν, επιβάλλεται να αδιαφορήσει για την κοινή γνώμη και να δώσει το μέγιστο για κοινό καλό, είναι χρέος του να μάχεται για έναν καλύτερο κόσμο, αν θέλεις μπορείς να πεις ότι αυτός είναι ο λόγος ύπαρξης του.
Στο βιβλίο σας «Θύμα Πολέμου» πραγματεύεστε το θέμα του πολέμου στο Ιράκ. Πως προέκυψε αυτό;
Προέκυψε καθώς ήμουν βαθύτατα επηρεασμένος από τα γεγονότα στο Ιράκ. Δεν κρύβω ότι ο θυμός μέσα μου ήταν περίσσιος, ένιωθα ότι χάθηκε κάθε ανθρώπινη υπόσταση καθώς άπαντες(αναφέρομαι στα κράτη και τις πολιτικές τους) είτε έμεναν αμέτοχοι, είτε ενθάρρυναν την εκεί κατάσταση, όπως και να χει όλοι τους συνεργοί. Ξεκίνησα λοιπόν το βιβλίο μου, έχοντας στόχο να αποβάλλω τον αθέμιτο θυμό που μέσα μου επικρατούσε, στην πορεία βέβαια περνούσα προσωπικά βιώματα και ιστορίες ανθρώπων που τις έντυσα με φαντασία και προσπαθούσα να περάσω το δικό μου μήνυμα που δεν είναι άλλο από την αγάπη. Έτσι λειτουργώ, τα πάντα γύρω μου είναι ικανά να με επηρεάσουν, αυτή είναι η ζωή, αυτός είναι ο κόσμος μας, ο ένας επηρεάζει τον άλλο.
Πως βλέπετε την σημερινή κατάσταση των χωρών της Μέσης Ανατολής; Υπάρχει ελπίδα σωτηρίας τους;
Η Μέση Ανατολή έχει μία διαφορετική κουλτούρα, από αυτή που εμείς οι Δυτικοί υιοθετήσαμε, δυστυχώς στην δική μας κουλτούρα το διαφορετικό τρομάζει. Όσο εμείς οι ‘πολιτισμένοι’ Δυτικοί επιμένουμε να επεμβαίνουμε στις ζωές τους ώστε να τους κάνουμε ίδιους με εμάς τα προβλήματα τους θα εντείνονται. Δεν θα δώσω άλλη επέκταση, όχι ότι φοβάμαι τυχόν παρεξηγήσεις, απλά δεν αναλώνω καθόλου από την ενέργεια μου σε κάτι που δεν μου αρέσει, είμαι απόλυτα επικεντρωμένος σε αυτά που θέλω και αγαπάω και δεν τα προδίδω. Είμαι όμως σίγουρος ότι αν εμείς οι Δυτικοί παραμερίσουμε την αλαζονεία μας θα έχει γίνει το πρώτο βήμα για την επίλυση των προβλημάτων τους. Οπότε ναι, υπάρχει ελπίδα σωτηρίας τους.
Γιατί να ενδιαφέρει τον έλληνα η κατάσταση αυτών των χωρών;
Έλληνας σημαίνει ελεύθερο πνεύμα, ο Έλληνας μοιράζει τις γνώσεις του και τα συναισθήματα του και δηλώνει έτοιμος να διδαχτεί από το διαφορετικό έχοντας στόχο την δημιουργία μίας πραγματικά ανθρώπινης κοινωνίας. Δεν έχει όμως να κάνει με τον Έλληνα, έχει να κάνει με το δικαίωμα να αυτοαποκαλείσαι άνθρωπος, αν λοιπόν θέλεις να αποκτήσεις αυτό το δικαίωμα επιβάλλεται να απλώνεις το χέρι σου σε όλους όσους έχουν ανάγκη την βοήθεια σου. Δεν έχει να κάνει με κράτη και έθνη, αλλά με ανθρώπινες αξίες, πόσο άνθρωπος μπορεί να είναι κάποιος όταν γύρω του παιδιά πεθαίνουν και μένει αδιάφορος; Στην σχολή μου έμαθα ότι η πρόληψη είναι καλύτερη της θεραπείας, βέβαια κάποιοι αδυνατούν να το κατανοήσουν. Θέλω να πω το εξής, αν το σπίτι του γείτονα τυλιχθεί στην φωτιά και συ μείνεις ένας αδιάφορος θεατής, μη σπεύδοντας στην κατάσβεση του, το μόνο σίγουρο είναι ότι η πύρινη λαίλαπα θα τυλίξει και το δικό σου. Οπότε αν δεν ενδιαφέρεται κάποιος αυθόρμητα όπου για μένα αποτελεί ανθρώπινο μεγαλείο, ας ενδιαφερθεί προσπαθώντας να υπερασπίσει την δική του ασφάλεια και συμφέροντα.
Σε ένα σημείο του βιβλίου σας γράφετε: «Έδειχνε να τα’ χει βάλει με τους θεούς αυτού του κόσμου, επειδή έδωσαν τη δύναμη και επέτρεψαν σε κάποιους ανθρώπους να δημιουργούν καταστρέφοντας». Τα όσα συμβαίνουν σήμερα στον κόσμο είναι αποτέλεσμα της διαστροφής κάποιων ανώτερων όντων/θεών (ή της μοίρας) ή αποτελέσματα των δικών μας δραστηριοτήτων;
Όπως το έγραψα, μία από τις ανθρώπινες ανάγκες είναι αυτή του ανήκει. Ο θεός βρίσκεται μέσα μας, δυστυχώς όμως κάποιοι καπηλεύονται ευγενικές ιδέες και αξίες για να δικαιολογήσουν τις απάνθρωπες πράξεις τους. Δεν πρόκειται για διαστροφή ανώτερων όντων, εξάλλου αν όντως υπάρχουν μας χάρισαν απλόχερα το δικαίωμα της ελεύθερης βούλησης, πρόκειται όμως για νοσηρά μυαλά που εκμεταλλεύονται επικαλούμενοι διάφορα δόγματα ώστε να υλοποιήσουν τις αρρωστημένες επιθυμίες τους. Αναφέρθηκες όμως στην μοίρα, είναι κάτι που επί αιώνες έρχεται στο προσκήνιο της ανθρώπινης ζωής, για μένα αυτό που πολλοί αποκαλούν μοίρα δεν είναι κάτι άλλο πέρα των επιλογών μας. Αναμφισβήτητα υπάρχει και ο παράγοντας τύχη στην ζωή μας, αλλά κυρίως οι επιθυμίες μας είναι εκείνες που ορίζουν τις επιλογές μας. Οπότε τα αποτελέσματα είναι ανάλογα των δικών μας δραστηριοτήτων, για μένα εκείνος που κουβαλάει θεό μέσα του αλλά έχει ξεφύγει του δογματικού φανατισμού είναι εκείνος που βρίσκει δύναμη να αλλάξει το πεπρωμένο του.
Μπορεί να ανατραπεί αυτό το σύστημα;
Δεν είναι ξεκάθαρη η ερώτηση σου, παρόλο ταύτα θα εκφραστώ ανάλογα με το πώς την νιώθω και την ερμηνεύω. Ναι μπορεί να ανατραπεί, για να συμβεί όμως αυτό επιβάλλεται η αφύπνιση της ανθρώπινης συνείδησης. Η παιδεία, με την ευρύτερη ερμηνεία, μου φαντάζει ικανή να ανατρέψει όλα τα κεκτημένα της παγκόσμιας κοινωνίας. Μπορεί να σε φτάσει σε επίπεδα πραγματικής αυταπάρνησης και αυτοτέλειας που την ομορφιά της δυστυχώς ελάχιστοι αντιλαμβάνονται.
Ποιος ο ρόλος της «τρομοκρατίας» στην Μεγάλη Αγορά;
Όποιος δρα διώκεται, μία ιστορική αναδρομή αν κάνουμε θα μας το αποδείξει. Πολλές φορές βαπτίζουμε κάποιον τρομοκράτη γιατί μάχεται υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, κάτι που δεν συμφέρει το σύστημα, βέβαια υπάρχουν και οι περιπτώσεις όπου επικαλείται τον άνθρωπο θέλοντας να κερδίσει την κοινωνική εύνοια. Σε καμία των περιπτώσεων δεν θα εξισώσω την ωμή βία με την πραγματική επανάσταση. Όπως προείπα, κάποιοι καπηλεύονται ευγενικές ιδέες και αξίες, για μένα επανάσταση είναι η ανθρώπινη αφύπνιση, δεν έχει να κάνει με όπλα αίμα και βία. Νιώθω όμως την ανάγκη να πω ότι η μεγάλη αγορά, είναι μεγάλη γιατί εμείς είμαστε εκείνοι που τις προσάπτουμε εικονική αξία.
Ποια ή άποψή σας για τους σημερινούς έλληνες πολιτικούς;
Θα μπορούσα να πω πολλά, ότι έχουν μηδενίσει κάθε αξία της πολιτικής. Θα μπορούσα να τους κατακρίνω για όλα όσα τούτη τη στιγμή συμβαίνουν στην χώρα μου, δεν ξεχνάω όμως ποτέ ότι οι πολιτικοί αποτελούν τον καθρέφτη της κοινωνίας μας. Εμείς είμαστε εκείνοι που τους παρέχουμε το αξίωμα με θρησκευτική ευλάβεια και στην συνέχεια τους κατακρίνουμε νίπτοντας τας χείρας μας. Προσωπικά δεν αναγνωρίζω την εξουσία τους, δεν συμμετέχω στις τελετές τους, το μόνο πολιτικό σύστημα το οποίο ασπάζομαι είναι η άμεση δημοκρατία, απέχουμε πολύ καθώς εκείνοι που κρατούν τα ηνία της εξουσίας λειτουργούν ως καλά οργανωμένοι συμμορίτες. Μέχρι λοιπόν να έρθει το επιθυμητό για μένα σύστημα θα δηλώνω αυτόνομος, ανεξάρτητος και αυτεξούσιος έχοντας στόχο να γίνω ο οίστρος τους.
Η κρίση είναι οικονομική ή ηθική- όπως μερικοί υποστηρίζουν;
Η κρίση που έσπειραν οι οικονομικοί δολοφόνοι , έφερε κρίση και σύγχυση σε όλους τους τομείς, αυτός άλλωστε ήταν και ο σκοπός τους. Σύγχυση παντού, από λόγο, θέση, ρόλο κανείς πια δεν ζει, απλά επιβιώνει σε έναν εικονικό κόσμο. Η απουσία ηθικής μετατρέπει την οικονομική κρίση σε ανθρωπιστική, πως μπορείς όμως να κατακρίνεις έναν άνθρωπο που το άδειο του στομάχι τον ορίζει; Και όμως μπορείς, γιατί αυτός είναι που παρέδωσε άνευ όρων την ζωή του στα χέρια κάποιων, αυτός είναι για μένα ο πραγματικά επικίνδυνος. Ο αμέτοχος. Αυτός είναι που φέρει αποκλειστική ευθύνη για την κατάντια της κοινωνίας, και είναι ειλικρινά ειρωνικό καθώς αυτός αντί να αναλάβει την ευθύνη που του αντιστοιχεί, κατακρίνει τους επόμενους, αντί να ντραπεί για την κληρονομιά που αφήνει βρίσκει δικαιολογίες να κατηγορήσει αυτούς που ακόμα δεν έβαλαν τον δικό τους λίθο στην ζωή. Δυστυχώς το συμπεθεριό ανάμεσα στους αμόρφωτους και τους πονηρούς καλά κρατεί επί σειρά ετών. Σπέρνουν διχόνοια στον κόσμο θέλοντας να ομαδοποιήσουν και έτσι να ελέγξουν τον κόσμο. Δεν τους κατακρίνω, καθώς σε ένα μυαλό γεμάτο φόβους είναι αδύνατον να βρεις χώρο για όνειρα, απλά νιώθω την ανάγκη να τους πω ότι δεν θα περάσει. Δεν έχουμε τίποτα να χωρίσουμε με κανέναν, το μόνο που έχουμε είναι να διεκδικήσουμε και αργά ή γρήγορα αυτό θα συμβεί.
Πιστεύετε ότι σύντομα θα ξεπεράσουμε σύντομα τα προβλήματά μας, ως χώρα;
Όχι δεν πιστεύω ότι θα ξεπεράσουμε τα προβλήματα μας γρήγορα, αυτό είναι μία αυταπάτη, ψευδαίσθηση που σκοπό έχει την παράταση στον θρόνο εξουσίας. Η πραγματική αλλαγή έρχεται παρέχοντας παιδεία, χρονοβόρα διαδικασία αλλά η μόνη ικανή να ανατρέψει την σημερινή κατάντια. Είναι η μοναδική επένδυση, κάποιοι βέβαια αποσκοπούν σε γρήγορες αλλαγές, δεν ξέρουν ότι οι γρήγορες αλλαγές έρχονται μόνο με βία; Υποτίθεται ότι εκείνος που γνωρίζει ιστορία, αποφεύγει τα λάθη του παρελθόντος, αυτοί τι; Αδιάβαστοι είναι ή πολεμοχαρείς; Όχι λοιπόν δεν πιστεύω ότι η αλλαγή θα ξεπεραστεί άμεσα, τα αγαθά κώπης κτώνται και κάποιοι ακόμα και σήμερα μας στερούν όλα όσα δικαιούμαστε.
Θα θέλατε να στείλετε ένα μήνυμα σε όσους διαβάσουν αυτή την συνέντευξη;
Το μόνο μήνυμα που θα ήθελα να στείλω είναι να δώσουμε όλοι μας την μάχη, ώστε να είμαστε εμείς. Να υπερασπιστούμε τα θέλω μας, αρκεί αυτά να μην λειτουργούν εις βάρος κανενός, και με τις πράξεις μας να αποδείξουμε ότι ο κόσμος μας είναι ισάξιος με το μεγαλείο του θεού.
Ποτέ μου δεν είχα ασχοληθεί με μαγικά κόλπα. Ούτε καν είχα παρακολουθήσει κάποια παράσταση με μάγους. Μονάχα, σε χολιγουντιανά έργα είχα δει κάποιες σκηνές με ταχυδακτυλουργούς. Αυτή ήταν η μόνη επαφή μου με το είδος.
Όταν μου έτυχε αυτή η συνέντευξη ένοιωσα κάπως αμήχανα. Τι θα ρωτούσα τον συνεντευξιαζόμενο; Πως αντιμετωπίζεις έναν μάγο;
Όλη αυτή η συστολή εξαφανίστηκε, μόλις ήρθα σε επαφή με τον Funtastico. Η ενέργειά του, ο ενθουσιασμός και η αγάπη του γι’ αυτό που κάνει, σε παρασέρνει κι εσένα σ’ ένα μαγικό κόσμο.
Περιττό να σας πω πως έγινα φανατικός οπαδός του είδους…
Τι είναι η ταχυδακτυλουργία και ποια η διαφορά της από την μαγεία;
Η τέχνη με την οποία ασχολούμαι· είναι μια από τις αρχαιότερες τέχνες στον κόσμο και πάντα ονομαζόταν «Η Τέχνη της Μαγείας» (The Art of Magic). Ο σκοπός που εξυπηρετεί είναι να ψυχαγωγήσει, αλλά και να αγγίξει -όταν το θέλει- τις ψυχές των θεατών. Να τους κάνει να πιστέψουν ότι όλα είναι πιθανά να συμβούν και για μια στιγμή να τους βοηθήσει να δραπετεύσουν από την καθημερινότητα και να ταξιδέψουν σε έναν άλλο κόσμο, όπου όλοι οι νόμοι της φυσικής αψηφούνται. Η λέξη «Ταχυδακτυλουργία», από την άλλη, είναι απλά μια λάθος διατύπωση/μεταφορά, η οποία από τη φύση της μειώνει πάρα πολύ το θέαμα, αλλά και το συναίσθημα που γεννά η Τέχνη της Μαγείας. Είναι σαν να αποφασίζαμε να δώσουμε ένα άλλο όνομα στην υποκριτική και να την λέγαμε «Αποστήθιση θεατρικών κειμένων»! Δεν λέω, το να μάθεις το σενάριο μιας παράστασης απέξω είναι πολύ σημαντικό, αλλά το να «παίξεις» έναν ρόλο είναι σίγουρα κάτι πολύ πιο περίπλοκο. Κάπως έτσι είναι και στη δική μας περίπτωση, μιας και ένα μαγικό νούμερο περιέχει μελέτη και δουλειά ετών, καθώς και πολλές ώρες προσωπικής κούρασης, εξάσκησης και αφοσίωσης.
Πως αποφασίσατε να ασχοληθείτε με την ταχυδακτυλουργία/ μαγεία;
Η αλήθεια είναι πως έγινε κάπως τυχαία! Όταν ήμουν 17 χρονών ήθελα να βρω ένα νέο χόμπι για να ασχοληθώ και παρόλο που μου άρεσε πολύ να βλέπω θέατρο ή να ακούω μουσική, τίποτα από όλα αυτά δεν με γέμιζε στο να ασχοληθώ εγώ. Τότε θυμήθηκα ένα φίλο μου, που μου είχε παρουσιάσει μερικά μαγικά και είπα «αυτό φαίνεται εντυπωσιακό». Κάπως έτσι άρχισα να ψάχνω για να βρω ένα μέρος με σκοπό να γίνω μάγος.
Είναι εξοικειωμένο το ελληνικό κοινό με τέτοιου είδους παραστάσεις;
Όσο περνάνε τα χρονιά το κοινό έρχεται όλο και πιο κοντά στην τέχνη μας και (από την προσωπική μου εμπειρία) φαίνεται να την αγκαλιάζει και να την εκτιμά. Πιστεύω, πως μέσα στα επόμενα χρόνια οι μαγικές παραστάσεις θα αυξηθούν και το κοινό θα εξοικειωθεί ακόμα περισσότερο.
Είναι ένα σόου μόνο για παιδιά;
Από τη δική μου οπτική γωνία, όλοι είμαστε παιδιά! Ανεξάρτητα με τι σωματική μας ηλικία, όλοι έχουμε την ανάγκη να απαλλαγούμε από τα άγχη της καθημερινότητας και να ονειρευτούμε. Όλοι θέλουμε να γελάσουμε και όλοι θέλουμε να συγκινηθούμε. Οπότε ναι! Είναι ένα σόου για παιδιά! Για παιδιά από 5 έως 105 ετών!
Πως γίνεται κάποιος μάγος;
Στην Ελλάδα ο μοναδικός τρόπος, που προσωπικά γνωρίζω, είναι να βρει έναν επαγγελματία, ο οποίος εκπαιδεύει μάγους. Αυτό έκανα και εγώ άλλωστε. Ταυτόχρονα μπορεί κάποιος να παρακολουθεί και σεμινάρια, που κατά καιρούς γίνονται από διάφορους Έλληνες μάγους.
Ποιο είναι το αγαπημένο σας κόλπο;
Δεν μπορώ να ξεχωρίσω μόνο «ένα», δυστυχώς. Αγαπώ το κάθε νούμερο που δημιουργώ ξεχωριστά. Είναι όλα κομμάτια του εαυτού μου και της προσωπικότητας μου.
Θυμάστε καμιάν «άτυχη στιγμή» πάνω στην σκηνή;
Ναι μια φορά, πριν πολλά χρόνια, στο θέατρο Broadway στο κέντρο της Αθήνας, μου είχε πέσει ένα ραβδί στο πάτωμα την ώρα της παράστασης. Ευτυχώς το αντιμετώπισα πολύ ψύχραιμα. Το έπιασα, θυμάμαι, προσποιούμενος ότι ήταν μέρος της παράστασης και –ευτυχώς- οι θεατές δεν το κατάλαβαν. O αυτοσχεδιασμός είναι μεγάλος βοηθός των μάγων σε τέτοιες καταστάσεις!!!
Ποιοι είναι οι πιο γνωστοί ταχυδακτυλουργοί στην Ελλάδα;
Υπάρχουν μάγοι όπως ο Sankara ή o Valtasar που έχουν κάνει αρκετές τηλεοπτικές εμφανίσεις στο παρελθόν. Παρόλα αυτά δεν μπορώ να πω πως υπάρχει κάποιος μάγος «celebrity».
Μπορεί κάποιος να ζήσει μονάχα από αυτή τη δραστηριότητα;
Αν το αγαπάς πραγματικά, ναι! Ως τώρα αυτό μου έχει δείξει η εμπειρία μου. Όταν αγαπάς κάτι το κυνηγάς και το κυνήγι είναι αυτό που φέρνει το αποτέλεσμα, είτε αυτό είναι υλικό είτε απλά ένα αίσθημα ικανοποίησης/ευτυχίας, που σε κάνει να ξυπνάς με χαμόγελο το πρωί.
Αυτή την περίοδο που μπορούμε να συναντήσουμε τον Funtastico;
Αυτή την περίοδο κάνω, κατά κύριο λόγω, μεμονωμένες παραστάσεις. Από το Σεπτέμβριο θα μπορείτε να με δείτε κάθε Παρασκευή στο μουσικό μεζεδοπωλείο «Πάμε Αλλιώς», στα Μελίσσια.
Απ’ ότι ξέρω διαχειρίζεστε δύο σελίδες στο διαδίκτυο. Θα θέλατε να μας μιλήσετε λίγο γι’ αυτή σας την ενασχόληση;
Φυσικά, η μια είναι η προσωπική μου σελίδα www.funtasticomagic.gr, όπου έχω υλικό από κάποιες από τις παραστάσεις που έχω κάνει (φωτογραφίες, βιογραφικό, τηλέφωνα επικοινωνίας κ.λ.π.), και η άλλη είναι μια σελίδα στο facebook που λέγεται «ΟΜΑΓΟΣ», όπου είναι ένα είδος forum που ασχολειται με 4 θέματα «Τέχνη, Κοινωνία, Σάτιρα, Φιλοσοφία» και στο οποίο ανεβάζω διάφορα post ανά τακτά χρονικά διαστήματα.
Ποια είναι τα σχέδιά σας για το μέλλον;
Δεν μπορώ να σας τα πω όλα γιατί είναι αρκετά. Μπορώ να μοιραστώ μαζί σας ένα από τα αγαπημένα μου σχεδία, όμως, που είναι μια θεατρική παράσταση με μαγικά την οποία ετοιμάζω από καιρό και είναι κοντά στο να υλοποιηθεί.
Ο Γιώργος Λίλλης γεννήθηκε στη Γερμανία το 1974. Ένα χρόνο αργότερα με την οικογένειά του εγκαθίσταται στην Ελλάδα. Στην αρχή στην Αθήνα και μετά στο Αγρίνιο, τόπο καταγωγής του, μέχρι την επιστροφή στη Γερμανία το 1996 όπου ζει και εργάζεται από τότε. Ποιήματά του έχουν μεταφραστεί στα Γερμανικά κι έχουν παρουσιαστεί σε περιοδικά και ανθολογίες του εξωτερικού. Μεταφράσεις, ποιήματα και δοκίμιά του έχουν δημοσιευτεί και σε διάφορα ελληνικά λογοτεχνικά περιοδικά (“Ποίηση”, “Μανδραγόρας”, “Δέντρο”, “Ακτή”, “Γραφή”). Επιμελείται ραδιοφωνικές εκπομπές στη Γερμανία στις οποίες παρουσιάζει Έλληνες ποιητές και μουσικούς (μεταξύ άλλων τους Νίκο Καββαδία, Νικόλα Άσιμο και Μίκη Θεοδωράκη). Έχει μεταφράσει στα ελληνικά Βισλάβα Σιμπόρσκα, Έριχ Φριντ, Λι Τάι Πε καθώς και Ινδιάνους ποιητές. “Η χώρα των κοιμωμένων υδάτων” (εκδ. “Μανδραγόρας”, 2001) πρόκειται σύντομα να εκδοθεί και στη Γερμανία.
Κύριε Λίλλη, ο ποιητής είναι θραύσμα της Ιστορίας ή το ποίημα είναι θραύσμα του χάους;
Θα έλεγα το δεύτερο. Ο ποιητής αναζητά απεγνωσμένα να κατανοήσει το χάος, ένα χάος γεμάτο ερωτήσεις που δεν έχουν απαντηθεί, όπως το γιατί βρισκόμαστε εδώ και ποιο είναι το νόημα της ύπαρξης. Τα θραύσματά του, είναι η ίδια του ανικανότητα να βρει απαντήσεις, θραύσματα που συνάμα αφήνουν σημάδια, αν και πολύ μικρά, είναι τα ποιήματα που γράφει. Γι΄ αυτό τον λόγο σπάνια ξέρει γιατί έγραψε αυτό που έγραψε. Το ποίημα τον υπερβαίνει. Και συνεχίζει να υπάρχει ερήμην του. Τι πιο μαγικό.
Στην αρχή της ποιητικής σας συλλογής λέτε πως ο «αντικειμενικός κόσμος» σας εξοπλίζει στο χώρο και στο χρόνο. Στην συνέχεια- όμως- κάνετε ένα βήμα πίσω και καταλήγετε στον προβληματισμό αν είστε όντως ποιητής, μιας και προστατεύετε τόσην ύλη. Τι είναι αυτό που σας έκανε να άρετε την αρχική σας θέση;
Έχω πάντα την αμφιβολία ότι όσα ποιήματα και να γράψω δεν θα καταφέρω ποτέ να υπερβώ τον αντικειμενικό κόσμο, τον κόσμο που είναι απόλυτα ρεαλιστικός. Είμαι παγιδευμένος στην ύλη, αν και μέσα μου θέλω να πιστεύω, καθαρά ουτοπικά, ότι με την ποίηση μπορώ να χτίζω ονειρικούς κόσμους για να μπορώ να αμύνομαι σε ότι αντικειμενικό υπάρχει γύρω μου. Αν το έχω καταφέρει, είναι μόνο όταν γράφω, γιατί αλλιώς η ζωή μου τελικά είναι πολύ πεζή. Είναι μια αντίφαση αυτή που φέρνει συχνά αντιδράσεις που φαίνονται και στο ίδιο μου το έργο.
Το φεγγάρι είναι σταθερό σύμβολο στη ποιητική σας. Τι εκφράζει για σας;
Αρχικά την ομορφιά του μέσα στο σκοτάδι. Το φεγγάρι είναι στολίδι τ΄ ουρανού. Από μικρό παιδί άκουγα ιστορίες και μύθους που αφορούσαν τη Σελήνη και έχω την εντύπωση ότι με επηρέασαν. Ναι, γιατί όχι, είναι ένας φωτεινός σηματοδότης μέσα στην νύχτα που δίνει μια μεταφυσική χροιά στα όνειρά μας. Ένα αρχέτυπο.
Αναφέρετε στο βιβλίο πως η Μικρή Διαθήκη ξεκίνησε να γράφεται στη Μαγιόρκα, όταν βρεθήκατε στο χωριό Deià. Θα θέλατε να μας μιλήσετε λίγο γι΄ αυτή σας την «περιπέτεια»;
Τα πρώτα ποιήματα της Μικρής Διαθήκης γράφτηκαν στην Μαγίορκα, το 2009, όταν μια μέρα, εντελώς τυχαία, βρέθηκα σ΄ ένα κοιμητήρι όπου βρισκόταν ο τάφος του ποιητή Ρόμπερτ Γκρεϊβς. Να δώσω μερικές ακόμα εξηγήσεις. Εκείνη την μέρα πήγα στην παραλία για μπάνιο και διαπίστωσα πως η θάλασσα ήταν γεμάτη μέδουσες. Έτσι πήρα το αυτοκίνητο και έφυγα για την ενδοχώρα. Εκεί που σταμάτησα δεν ήξερα πως είχε ζήσει παλιά ο Γκρείβς. Όταν είδα στον τάφο του ποιητικά βιβλία, τα οποία τα ξεφύλλιζε ο άνεμος, κάθισα σ΄ ένα πεζούλι, κι άρχισα να γράφω, χωρίς σταματημό για ώρες, χωρίς να ξέρω γιατί. Και να φανταστείς δεν παίρνω ποτέ μου σημειωματάριο. Δεν γράφω ποτέ έξω. Και τότε, πάλι τυχαία, είχα μαζί μου ένα μπλοκ κι ένα στυλό. Αργότερα έμαθα πως στο χωριό εκείνο είχε γράψει ο Έλιοτ τα Τέσσερα Κουαρτέτα, πως ο Πάουντ ερχόταν συχνά και τα πρόσφατα χρόνια ο Μάκρες. Μπορείς να φανταστείς πως ένιωσα. Ήταν πράγματι κάτι το μαγικό, κάτι δεν μπορώ να εξηγήσω με την λογική, και μου έδωσε το έναυσμα να γράψω την Μικρή διαθήκη, ενώ έλεγα μέσα μου πως μετά τα Όρια του λαβύρινθου, δεν θα γράψω άλλο ποίηση.
Ποιοι ποιητές- συγγραφείς θεωρείτε πως σας επηρέασαν στο έργο σας;
Ο Ρίτσος με επηρέασε πολύ και ο Μοντάλε, από τους ποιητές. Όπως και ο Ρίλκε και ο Οκτάβιο Πάς. Από συγγραφείς ο Έρμαν Έσσε, και ο Κόρμακ Μακ Κάρθυ. Κι ένα σωρό άλλοι, που με επηρέασαν χωρίς να το καταλάβω, που μου έδωσαν χωρίς να το ξέρω την δύναμη να βρω τον δικό μου δρόμο.
Πιστεύετε πως η γραφή είναι το ίχνος που αφήνετε πίσω… το προσωπικό σας αποτύπωμα;
Όλοι αφήνουμε τα προσωπικά μας αποτυπώματα μέσα στο χώρο και το χρόνο. Διαβάζοντας τα παλιότερα ποιήματά μου, διαπιστώνω πως άφησαν ίχνη στο χαρτί για εκείνα που με απασχολούσαν τότε. Τα βιβλία τελικά είναι προσωπικοί χάρτες που επιμένουν να διαιωνίζουν τις στιγμές που γράφτηκαν κι ας έχω αλλάξει από τότε. Η γραφή είναι σαν τις παλιές φωτογραφίες. Σε πιάνει μια νοσταλγία για παλιές εποχές.
Τι ρόλο παίζει η Ιστορία στο συγγραφικό σας έργο;
Η Ιστορία καθενός ανθρώπου είναι σημαντική, γιατί είναι ένα κομμάτι του παζλ που συμβάλει σ΄ αυτό που λέμε ανθρωπότητα. Δισεκατομμύρια ιστορίες. Κανένας ιστορικός δεν θα καταφέρει να δει ολικά την ανθρωπότητα και να την αναλύσει. Η ιστορία σαν γεγονότα δεν παίζει σπουδαίο ρόλο στο έργο μου, αλλά ο ίδιος ο άνθρωπος.
Ποια είναι τα σχέδια σας από εδώ και πέρα;
Σύντομα θα εκδοθεί το δεύτερό μου μυθιστόρημα. Έχω γράψει και κάποια ποιήματα, αλλά θα αργήσω να τα δημοσιεύσω. Πρέπει να ωριμάσουν μέσα μου. Αν μετά από καιρό μου λένε κάτι, ίσως να κάνω την προσπάθεια να τα εκδώσω σε βιβλίο.
Ο Τάκης Τσαντήλας ζει, εργάζεται και δραστηριοποιείται στη Λαμία. Πρώτη λογοτεχνική εκδοτική απόπειρα καταγράφεται το 1982, όπου μαζί με τον Κώστα Κολλημένο εκδίδουν την ποιητική συλλογή “Είδωλα που κραυγάζουν”. Το 1990 συμμετέχει σε ανθολογία ποημάτων που εκδίδουν τα “Φθιωτικά Χρονικά”. Έκτοτε σποραδικά κείμενά του εντοπίζουμε σε περιοδικά και εφημερίδες. Ποιήματα, κατά βάση, αλλά και πεζά και πολιτικά κείμενα. Τον Γενάρη του 2006 εκδίδει την ποιητική συλλογή “Ενδελεχή κι απόκρυφα ατοπήματα”, και τον Γενάρη του 2007 την ποιητική συλλογή “Ανιχνεύοντας ουρανό” (εκδ. “Οιωνός”). Τον Δεκέμβρη του 2007 συμμετέχει με τη δική του ποιητική ενότητα “Ακροβατώντας στο κενό” στην κοινή εκδοτική απόπειρα “Εικονική λογοτεχνία και http://www.ποίηση.gr”, 17 δημιουργών από το χώρο του διαδικτύου, στις εκδόσεις “Συμπαντικές διαδρομές”. Τον Ιούνιο του 2008 εκδίδουν μαζί με τη Μαρία Ροδοπούλου, από τις εκδόσεις “Αρμός”, τα “Προ-αιρετικά και ατημέλητα”, και τον Νοέμβριο της ίδιας χρονιάς εκδίδει την ποιητική συλλογή “Ιχνηλατώντας τη σιωπή” από τις εκδόσεις “Οιωνός”. Toν Μάρτιο του 2010 εκδίδει από τις ίδιες εκδόσεις την ποιητική συλλογή “Υδρίες ανάσες”. Τον Απρίλιο του 2011 εκδίδει, επίσης από τις εκδόσεις “Οιωνός”, την ποιητική συλλογή “Αλκυονίδες μνήμες” και τον Οκτώβριο του ίδιου έτους την ποιητική συλλογή “Της ροής και της τέφρας” από την Άνεμο Εκδοτική. Τον Απρίλη του 2013 εκδίδει από τις εκδόσεις “Οιωνός” την ποιητική συλλογή “Το όλον και το τίποτα της νοσταλγίας”. Κείμενά του εντοπίζουμε σε διάφορα περιοδικά, έντυπα και εφημερίδες αλλά και στον χώρο του διαδικτύου. Ποιήματα κατά βάση, αλλά και πεζά και πολιτικά κείμενα. Επικοινωνία με τον συγγραφέα: ttakis@otenet.gr, http://aiolos.pblogs.gr.
Πότε ξεκινήσατε να γράφετε ποίηση;
Ξεκίνησα να γράφω ποίηση, πρωτόλεια γραπτά μάλλον με ποιητική ακολουθία, από τις τρυφερές ηλικίες του δημοτικού ακόμα, φτιάχνοντας στιχάκια με αφορμή κυρίως θέματα που συζητούσαμε στο σπίτι – καμαρούλα μια σταλιά – με τους γονείς μου, στο σχολείο με τους δασκάλους μου, στην αλάνα με τους φίλους.
Τι είναι αυτό που σας οδηγεί στη συγγραφή ενός ποιήματος; Ποιο θεωρείτε ως το εντονότερο ερέθισμα για την ποιητική παραγωγή;
Ερέθισμα για να γράψει κάποιος/α θεωρώ τα φορτία του. Οι σεισμικές εκείνες δονήσεις που συντελούνται με τον ένα ή άλλο τρόπο εντός μας και ζητούν αποφόρτιση, ζητούν διέξοδο, ζητούν να αποτυπωθούν ως λόγος στο αέναο στροβίλισμα του χρόνου, ως πείρα και πυρά, ως βίωμα κι επιθυμία, ως νοσταλγία και προσμονή.
Ποιος ο ρόλος της σιωπής στον έρωτα και στην τέχνη;
Προσωπικά δεν θεωρώ πως η σιωπή μπορεί να παίξει κάποιο ουσιαστικό ρόλο στον έρωτα και στην τέχνη. Τη σιωπή μόνο ως απομόνωση μπορώ να την αντιληφτώ στα παραπάνω πεδία. Το πάθος που θαρρώ πως είναι η κινητήριο δύναμη στον έρωτα και στην τέχνη εκφράζεται με λόγο, με ήχο, με χρώμα, με κίνηση. Ο άνθρωπος – αν θέλει να λέγεται έτσι – οφείλει, όσο μπορεί, να είναι συνεπής με όσα εκφράζει μέσα απ’ το λόγο του. Οι πράξεις είναι εκείνες που δίνουν χρώμα, τόνο, μουσικότητα στην καθημερινή μας ζωή. Η έμφαση στα μικρά και ασήμαντα που τα κάνει μεγάλα κι ευφρόσυνα. Η ποίηση των πραγμάτων, η μουσική των θαυμάτων, η χορογραφία ηδονών κι αισθήσεων, ο καταιγισμός φωτός απέναντι στο τίποτα που τόσο βάναυσα – ειδικά σήμερα – μας περιβάλλει..
Ποιος ποιητής/ητρια σας έχει επηρεάσει;
Έχουμε την ευτυχία και ευλογία μαζί να έχουμε εξαιρετικούς ποιητές στην πατρίδα μας. Ποιητές αχθοφόρους, ποιητές σπορείς, ποιητές φωτοδότες. Παλιούς και νέους. Ενδεικτικά και μόνο θα αναφέρω τους Κωνσταντίνο Καβάφη, Γιάννη Ρίτσο, Τάσο Λειβαδίτη, Οδυσσέα Ελύτη, Κατερίνα Γώγου. Γνωρίζω πως αδικώ παρά πολλούς/ές μα είναι αλήθεια πως οι παραπάνω αναφερθέντες έπαιξαν σημαντικό, καταλυτικό θα έλεγα ρόλο στην όποια προσέγγισή μου στην ποίηση μα και στη ζωή. Από ξένους ποιητές να αναφέρω οπωσδήποτε τον Φερνάντο Πεσσόα, τον Βλαντίμιρ Μαγιακόφσκι, τον Πάουλ Τσελάν, την Άννα Αχμάτοβα.
Ποιος ο ρόλος της τέχνης σήμερα;
Θα αναφερθώ σχηματικά στο λόγο και κατ’ επέκταση και σε κάθε μορφή τέχνης. Ο λόγος λοιπόν όσο καλός, οξύς, κριτικός, ποιητικός, ερωτικός, ανατρεπτικός κι αν εκφέρεται δεν δύναται να αλλάξει τον κόσμο. Μπορεί όμως να διεγείρει συνειδήσεις, να εξεγείρει αισθήσεις, να πυροδοτήσει σιωπές. Να επανα-κινήσει αδρανοποιημένα αντανακλαστικά. Να σμίξει στους δρόμους και στις πλατείες με την ενεργό συμμετοχή, την έμπρακτη αμφισβήτηση, την ελευθερία και τις ελευθερίες. Λέω σε κάποιο γραπτό μου: «Υπάρχει λόγος να ανιχνεύεις λέξεις στο σκοτάδι. Ένας αντάρτης στίχος να βρεθεί ίσως φωτίσει με τη λάμψη του το σύμπαν.» Σας ευχαριστώ πολύ..
ΑΛΛΙΩΣ 
